Forum Legacy of Kain Poland Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 nowy lok? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
michalchwesiuk
Hylden


Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 133 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 9:52, 22 Maj 2011 Powrót do góry

[link widoczny dla zalogowanych]

Dzisiaj wtrafilem na ten link i odzyskalem nadzieje Smile
Co sadzicie o nazwach?
Obsidian Blood dla mnie byla by najlepszym wyborem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Nie 10:24, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Ja się zastanawiam co ma wspólnego Obsidian z serią... Może Dead Sun (bo słońce wampirom szkodzi, pomijam fakt że Kain i tak jest odporny, może to jednak oznacza degenerację krainy?), albo Revenant (choć to by bardziej do Raziela pasowało). A tak w ogóle, to nie prościej przywrócić nazwę Dark Prophecy? Wink Zapewne problem z prawami autorskimi itp. (w końcu to pomysł ekipy Amy)

Widząc, obrazki z Razielem przy okazji tych newsów to mi pachnie wyciąganiem Raziela z miecza, lub, co ostatnio jest modne (Mortal Kombat robaczki Razz ) zrobi się alternatywną linię czasową. Kain mimo nazwy serii "Legacy of Kain" tak sprawiał wrażenie nieco na uboczu. Może przez fakt, że tym, starym i potężnym kierujemy tylko w Defiance? Nawet jeśli Raziela nie będzie, liczę na cameo appearance. Jakaś retrospekcja czy coś podobnego, bo sama obecność Soul Reavera jest dla mnie niewystarczająca, wybaczcie. Wink

Najlepiej ten temat przenieśmy tutaj, bo ja o tym napisałem przy okazji Prodigal Sons, a to jednak jest nieoficjalna fanowska gra. Tutaj rozmawiamy o tej oficjalnej, nie będę się jednak w moda bawił.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Malek dnia Nie 10:25, 22 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Lord /<ain
Scion of Balance


Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 725 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Coorhagen

PostWysłany: Nie 10:57, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Chyba się starzeje, czytałem o tym wczoraj ale jakoś zlekceważyłem tę informację. Podsumujmy.

Jakiś czas temu "wyciekła" informacja o przyszłych planach Square-Enix. Chcą oni by każde z należących do nich studiów deweloperskich miało dwie marki, które będzie równolegle rozwijać.

Image

Original IP oznacza nową markę. Według powyższego screena interesujące nas Crystal Dynamics miało by się zajmować tylko Tomb Raiderem. Nie planują dla niego nowej marki, tak jak dla Eidos Montreal i IO Interactive. Chyba, że drugim projektem CD miała by nie być nowa marka, ale... odświeżenie starej. (czyt. legacy of kain).

Teraz jakiś anonimowy gość twierdzi, że pracuje dla strony przeprowadzającej badania rynku i polecono mu sprawdzić grunt dla nazw rzekomo nowej gry LoK.

Cytat:
So I'm part of a website where you get paid to take online surveys and today I took one that asked me what I thought about different possible names for a Legacy of Kain game. Has there been any news about a new game in this series that I have missed or did I stumble across something here?

The four names were Obsidian Blood, Obsidian Sun, Dead Sun, and Revenant. They also asked if the names sounded good alone or tagged with any of the Legacy of Kain/Soul Reaver/Blood Omen names used previously.

Surveys I've taken in the past have had the product later show up on store shelves so I figured I would share this info with you guys.


Wszystko to brzmi bardzo pięknie, ale tak na prawdę nie ma znaczenia (już pomijam fakt wątpliwej autentyczności informacji). Producenci gier cały czas badają rynek i różne możliwości rozwoju swoich marek. Jeśli ciągle mają do jakiegoś tytułu prawa autorskie, to sprawdzają czy mogą coś na nim zarobić. Nie znaczy to jednak, że od razu biorą się za robienie nowej gry. Od planowania strategi rozwoju do właściwej produkcji, droga jest długa i kręta. Ale zawsze możemy mieć nadzieję, że na najbliższym E3 ogłoszony zostanie nowy LoK. Na pewno o nim nie zapomnieli i jeśli uznają, że mogą na nim zarobić, to go wskrzeszą.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Headshot
Sluagh


Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 15:51, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Lordzie Kainie nie bądź taki sceptyczny Wink Ja od dawna sądziłem że Crystal Dynamics szykuje nowego LoK`a. Podejrzewam że na E3 (które już nie długo) usłyszymy oficjalną zapowiedź! Obawiam się tylko że to już nie będzie to samo co stare części, a już najbardziej obawiam się tego że może to być konsolowy exclusive Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Nie 17:33, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Dlaczego nie? Sceptycyzm to bardzo mądra postawa. Oszczędzasz sobie rozczarowań a jak jednak trafi się coś miłego to będziesz pozytywnie zaskoczony. Dzięki czemu zawsze się zaskakujesz, co poprawia tobie nastrój = jesteś stale szczęśliwy. Wink

Trzymamy rękę na pulsie, spokojnie, tutaj dowiesz się wszystkiego first-hand. Razz Czekamy na E3 na konkrety. Lepiej żeby uznali, że reanimacja LoK-a się opłaci.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Dj Olo
Wampir


Dołączył: 01 Sty 2011
Posty: 287 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:04, 23 Maj 2011 Powrót do góry

Ja zwykle też utrzymuje taką podstawe. Ale moge niewytrzymać - TU CHODZI O NOWĄ CZĘŚĆ LOK"A!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Final Cloud
Demon


Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 29 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łomża

PostWysłany: Wto 7:38, 24 Maj 2011 Powrót do góry

Wczoraj jak właśnie przeglądałem sobie polygamię to zauważyłem artykuł [link widoczny dla zalogowanych] to aż mi się gorąco zrobiło po przeczytaniu. Naprawdę już od dawna czekam na coś nowego i chciałbym zobaczyć serię LoK'a na nowych silnikach graficznych i wtopić się ponownie w świat Nosgoth Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Qjin
Strażnik Reavera


Dołączył: 09 Sie 2008
Posty: 1617 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lake of the Dead (Górki)

PostWysłany: Śro 16:46, 25 Maj 2011 Powrót do góry

Cóż, poczekamy, zobaczymy. Ja wielce czekam na zapowiedź konsolowego Wiedźmina 2 i nowej gry CDP RED na E3. Tak wspaniały tytuł, jak Zabójcy Królów (90% w sieci, 9 od Gamespot i IGN, 9+ od CD-A), powinien się rozchodzić Wink . Ale że nowy LoK? Jestem w tym przypadku mocno sceptyczny, ale jeśli będzie - przyjmę go z otwartymi ramionami Smile .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
DK
Sarafan


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 67 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nosgoth ul.Terytorium Klanu Raziela 15

PostWysłany: Nie 0:03, 29 Maj 2011 Powrót do góry

Teraz tylko czekamy na E3, może coś powiedzą, ale się nie podniecajcie bo jeden news, to nie dowód i może to być tylko zwykła plotka.
Arrow Arrow Arrow
Jeśli jednak okaże się że to nie plotka, to jedyne o co się będę bał to co oni z nim zrobią,bo już kupa czasu mineła i coś mogło im się w głowach poprzestawiać i zrobią z nim to co JoWood zrobił z Gothicem Embarassed czyli całkowicie zepsuć.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Nie 9:28, 29 Maj 2011 Powrót do góry

Ostatecznie jednak Gothic wraca do Piranii, które chyba ostatnio załatwiły sobie kompetentne osoby do animacji, więc może te wszystkie ruchy postaci nie będą takie drewniane. Niuanse programowania ekipa nadrabiała fabułą i specyficznym klimatem który potrafiła przekazać grze jak choćby w sztandarowym Gothic. Jedynka była chyba najbardziej oryginalna, ostatecznie wyrastaliśmy na bohatera (siłowo), ale chodziło nam głównie o ocalenie własnej skóry, ucieczkę z Bariery. Dalej to już rozkręca się gadka o Wybrańcu i smokach, jednak nadal jest ciekawie gdyż cała historia została świetnie opowiedziana, a Dwór Irdorath przy pierwszym podejściu mroził mi krew w żyłach. Wink

Historia lubi się powtarzać, zatem prędzej czy później coś nowego się w sprawie LoK-a zdarzy. Osobiście uważam, że mogli nową część robić "za świeżego prawa". Teraz po tylu latach, część ludzi mogła po prostu wymięknąć z tym czekaniem i dać sobie spokój. Oczywiście my, fanatycy będziemy czekać nawet po wątpliwym końcu świata, więc spoko. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
DK
Sarafan


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 67 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nosgoth ul.Terytorium Klanu Raziela 15

PostWysłany: Nie 11:30, 29 Maj 2011 Powrót do góry

Jeśli wyjdzie kiedyś nowy LoK będzie mnie ciekawić reakcja graczy na niego (teraz jest bardzo dużo nowych graczy którzy nawet nie wiedzą że jest taka gra), i jeśli znajdą się osoby których on zafascynuje (tak jak nas) i będą chciały zagrać w starsze części. Już widze twarze młodych graczy którzy się wykrzywiają na widok starej grafiki Confused Embarassed
Trudno to trochę opisać ale raczej wiecie o co mi chodzi Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
dante195
Sluagh


Dołączył: 25 Maj 2011
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 15:06, 29 Maj 2011 Powrót do góry

DK, młodzi gracze przyzwyczaili się w tym stuleciu do grafiki 3D z świetlnymi efektami i gładkimi jak szklana kula teksturami. Mimo iż pierwszego Blood Omen'a poznałem wiele lat po Soul Reaver to wciągnął mnie jeszcze bardziej niż jego następca.

Co do nowego LOK'a to może zamiast zabicia swego alter-ego Kain spróbuje współpracować ze sobą z przeszłości, by później zająć jego miejsce i pozmieniać część wydarzeń. Może fani nie dadzą zaprzepaścić wielu lat wyczekiwań na kolejną część serii i twórcy zauważą to. Przynajmniej ja mam taką nadzieję.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Dj Olo
Wampir


Dołączył: 01 Sty 2011
Posty: 287 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:49, 30 Maj 2011 Powrót do góry

Ale jak LoK będzie hitem i wszyscy zaczną w niego grać to tak troche.... no wielu ludzi w niego niegrało i nagle takie puff! - "Mega hit to musimy to mieć". Bo ludzie jak zobaczą napis\logo "HIT" to się zaraz dobierają.

Co do fabuły nowego LoK'a to myśle ,że Kain też zdechnie. Oczywiście chyba nikt by tego niechciał ,ale dużo tego. Np. "Już koniec świata ,ostatnia sekunda i.... poświęcił się i uratował świat. Z losem Raziela się pogodziłem - DEAD. Ale śmierci Kain'a nieśczyszcze.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
lukas91
Demon


Dołączył: 21 Kwi 2010
Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 0:52, 01 Cze 2011 Powrót do góry

Jeśli nowa gra powstanie, Raziel wróci na 100%.

Zapewne okaże się on "kluczem" do przywrócenia ładu gdzieś tam i biedny stary Kain będzie musiał udać się w przyszłość-przeszłość do czasu, kiedy Poszukujący Swej Żuchwy za nim nie przepadał.

Może pojawić się coś w stylu wyciągnięcia Jacka Sparrowa z mrocznej otchłani, jak to było w Piratach z Karaibów. Ludziska zwyczajnie lecą na takie akcje, zwłaszcza teraz, gdy nowe gry dostają scenariusze rodem z Hollywood.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Mundugumur
Starożytny wampir


Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 782 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 1:30, 01 Cze 2011 Powrót do góry

Właśnie to mnie martwi, że coś takiego może się pojawić... Confused


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mundugumur dnia Śro 1:30, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
DK
Sarafan


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 67 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nosgoth ul.Terytorium Klanu Raziela 15

PostWysłany: Śro 12:07, 01 Cze 2011 Powrót do góry

Ja chce nowego DOBREGO LoK-a, a jeśli coś w nim zepsują to dla mnie będzie to osobna gra tak jak Gothic 4 Arcania. Wtedy prawdopodobnie to forum zostanie wierne starszym częścią.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Qjin
Strażnik Reavera


Dołączył: 09 Sie 2008
Posty: 1617 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lake of the Dead (Górki)

PostWysłany: Śro 14:01, 01 Cze 2011 Powrót do góry

Nie wiem, czy zepsują, czy nie. Ale patrząc np. na takiego nowego Deus Ex'a, czy ciekawe odświeżenie Tomb Raider'a - myślę, ze Eidos razem z Crystal Dynamics idą w całkiem dobrym kierunku i wracają do formy, więc o jakość nowego Legacy of Kain się raczej martwić nie trzeba.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Śro 20:30, 01 Cze 2011 Powrót do góry

Wiecie, nazwa serii Legacy of Kain - czyli Dziedzictwo Kaina, oznaczałoby, że coś po sobie pozostawi. To tylko spekulacja, ale ostateczny akt poświęcenia, jakaś epicka finałowa bitwa z Elderem w której jeden drugiemu zadaje śmierć... Wampiry składające Kaina na marach, w grobowcu (Ziegsturl Razz) ze wszystkimi honorami gdyż walczył o przetrwanie ich rasy...

Khem... To tylko jedna z wielu koncepcji, nie mówię przecież, że chcieli zrobić coś takiego. Tak szczerze mówiąc, to Kain ciągle walczy o władzę nad tą krainą, ocalenie jej przed zepsuciem a głównie ocalenie swojej wampirzej skóry. Stąd wszelkie pomysły, że poszedł podłożyć głowę pod Soul Reavera młodszego siebie i takie tam są trochę niedorzeczne. Wink

Powiem tak, w sprawie Raziela: jeśli Kain przeniesie się w przeszłość i go spotka to w porządku, żaden problem. Jeśli jednak zaczną bawić się w wyciąganie miecza - porównanie do Piratów z Karaibów. To będą musieli postarać się o naprawdę tęgie i skomplikowane wytłumaczenie całej tej sprawy. Zwykła gadka typu "Raziel zrobił mi SR i oczyścił na czas walki z Elderem to teraz se go wyjmę i gotowe" raczej narazi grę na bojkot wiernych fan(atyk)ów, choć nowi w serii będą pewnie wniebowzięci. Raziel i tak się na pewno w jednej formie lub w innej pojawi. Jest jednym z symbolów serii i tak po prostu go skreślić lub zapomnieć o nim... W tym wypadku też możemy tę grę spokojnie zbojkotować. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
DK
Sarafan


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 67 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nosgoth ul.Terytorium Klanu Raziela 15

PostWysłany: Czw 15:55, 02 Cze 2011 Powrót do góry

Jak dla mnie Raziel może pojawić się wtedy gdy, Raziel podkoniec Sr1 cofa się w przeszłość. Było by w tym trochę logiki bo gdy pęka Soul Reaver Raziel zaczyna dzierżyć samego siebie, gdy cofa się w przeszłość jego dusza zostaje "uwolniona".
Ciężko opisać mój pomysł ale jest realny.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Raziel12468
Hylden


Dołączył: 06 Lut 2009
Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Soul Reaver (Suwałki)

PostWysłany: Czw 17:48, 02 Cze 2011 Powrót do góry

Witam po dłuuuuugiej przerwie(chyba 2 lata Rolling Eyes ) !
Coś się szykuje, napewno, zobaczcie - [link widoczny dla zalogowanych]
Jestem pewien, że na E3(jak ktoś nie wie - 7-9 czerwca 2011) zostanie zapowiedziany nowy LoK Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Czw 18:16, 02 Cze 2011 Powrót do góry

Bez obrazy, ale ten news nie jest dla nas nowiną. Wszyscy czekamy z niecierpliwością na konkrety. Niech to się rozstrzygnie, albo niech nic nie pozostanie!

Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lord /<ain
Scion of Balance


Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 725 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Coorhagen

PostWysłany: Czw 20:41, 02 Cze 2011 Powrót do góry

na waszym miejscu nie robiłbym sobie nadziei, square enix zaprezentował listę tytułów jakie pokaże na E3 i nie ma tam nic o LoK'u...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Czw 21:46, 02 Cze 2011 Powrót do góry

To jest pełna lista tytułów? (err... Po co się pytam jak jest napisane w źrodle?) No to chyba w temacie jest pozamiatane, Enix badał rynek, zainteresowania zapewne nie było a te parę wpisów na stronach internetowych to trochę mało, nieprawdaż?

Sprawa zamknięta. Mógłbym się czarować, że to wielka niespodzianka o której nikt nie będzie wiedział, ale... Po co będę to robił?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
DK
Sarafan


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 67 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nosgoth ul.Terytorium Klanu Raziela 15

PostWysłany: Sob 11:02, 04 Cze 2011 Powrót do góry

Zauważcie że oni dopiero pytali się o tytuł a na targach E3 są zazwyczaj już prawie zrobione gry. Może za rok się czegoś dowiemy albo na innych tego typu imprezach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Sob 17:36, 04 Cze 2011 Powrót do góry

Ktoś pewnie uzna, że nabiję posta ale coś nie jestem zbyt przekonany do tej koncepcji DK... Badają rynek, badają choć osobiście uważam, że mogli robić kontynuację "za świeżego prawa" to już jednak sprawa Eidos a LoK to powiedzmy sobie szczerze nie jest żadne Duke Nukem Forever gdzie osiwiałe dziadki jeszcze czekają na tę grę, nie ma tak wielkiego oczekiwania na nowego LoK-a na świecie a i tak większość czekających liczy na powrót Raziela takiego jak kiedyś = wyjmowanie z miecza co naruszy ciągłość fabularną. Zresztą... Chyba powoli zaczyna mi to wisieć. Kiedyś się tym przejmowałem ale teraz chyba jakiś kryzys światopoglądowy przeżywam (muszę się opłukać w Jeziorze! Zaraz głupie pomysły odpłyną... Razem z życiem...). Co nie zmienia faktu, że chętnie bym ponownie zobaczył naszych bohaterów w akcji rzecz jasna udźwiękowionych (choć brak Tony'ego jako Eldera... Nawet jeśli znajdą innego aktora o też wielkim dorobku i talencie to jednak zawsze będzie porównywany do pana Jaya)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)