Historia pokręcona przez koło przeznaczenia

Pozostaje tylko jeden problem - po skasowaniu Turela Raziel znajduje Mortiego, gdy ten przekazuje telepatycznie Kainowi wezwanie do Filarów. A to wiemy, że odbyło się już po ścięciu łba Moego przez młodego Kaina. A po wyrwaniu serca Kainowi Raziel wraca do dworu Voradora i znajduje tam Moego, który mówi, że ma egzekucję do obejrzenia. Kolejna zagadka do rozgryzienia... Confused

Nisaya napisał:

albo to z Toba coraz gorzej Didl, albo ze mna coraz lepiej, bo jak widze, zaczynamy miec podobny sposob myslenia... Razz

mala prosba- jezeli tez zaczne pisac ebaloraty... to niech ktos mnie laskawie wrzuci do Otchlani Razz

jesli juz to to drugie ma miejsce Razz

albo ja po prostu pierniczeje i lagodnieje na starosc Razz

nie ma sprawy, jak zaczniesz pisac elaboraty to sam Cie wrzuce do otchlani bo na tym forum monopol na elaboraty mam ja Mr. Green

MgM napisał:

Dlaczego niewyjaśnialne Widocznie czegoś nie wiem bo wydaje mi się to proste: Przyszedł z bandą, jego ludzie zabrali Voradora na egzekucję, a on jeszcze chwilkę został by pogadać z Razielem. Potem dołączył do swoich, ściął na gilotynie Voradora, przyszedł young Kain i go załatwił.

to co mowisz jest prawdziwe, ale w przypadku starego strumienia czasu, a historia LoKa przeskoczyla (dzieki -co najmniej- 2 paradoxom) na inna, alternatywna line czasowa. W tej linii to rzeczywiscie wydaje sie pewna niekonsekwencja, jednak mozemy sobie zawsze wytlumaczyc to (ktos, albo nawet ja, juz to mowil) tym, ze moe pojmal Voradora, jednak nigdy nie zostal wydany rozkaz sciecia. Ponadto pamietajmy, dzieki czemu Moe schwytal Voradora - dzieki wrednemu kamykowi na koncu swej laski. Bez Moe nie ma laski, bez laski nie ma kamyka, bez kamyka Vorador nie staje sie bezbronny jak dziecko... a Vorador *raczej* jest na tyle potezny zeby wyciac sobie droge wyjscia przez Sarafan Stronhold zawalony frajerami Wink

Lich napisał:

Pozostaje tylko jeden problem - po skasowaniu Turela Raziel znajduje Mortiego, gdy ten przekazuje telepatycznie Kainowi wezwanie do Filarów. A to wiemy, że odbyło się już po ścięciu łba Moego przez młodego Kaina. A po wyrwaniu serca Kainowi Raziel wraca do dworu Voradora i znajduje tam Moego, który mówi, że ma egzekucję do obejrzenia. Kolejna zagadka do rozgryzienia...

walka Mortiego z Kainem nie nastapila raczej w chwili dt = 0 po tym jak Mortie wezwal Kaina... Mogla sie troche rozlezc w czasie - na tyle dlugo by wszystko nam spasowalo, historia z Voradorem - patrz wyzej Wink

Cytat:

a Vorador *raczej* jest na tyle potezny zeby wyciac sobie droge wyjscia przez Sarafan Stronhold zawalony frajerami

Muszę się z tą wersją zgodzić, mała zmiana w historii. W sumie bez znaczenia. Gdyby nie nastąpiła zmiana historii, kain po prostu by go wskrzesił, a tak miał mniej roboty. Razz

Ogólnie rzecz biorąc uważam, że nawet jeśli Kain i Raziel zmienili historię to w sumie niewiele.

Cytat:

Ogólnie rzecz biorąc uważam, że nawet jeśli Kain i Raziel zmienili historię to w sumie niewiele.

dawno sie tak nie usmialam... ach te dowcipy Razz

e... Didl- a gdzie Twoj avatar "jak bozia przykazala" Razz

to moze w zamian ja walne moje zdjecie na avatara? choc lepiej nie- nie chce wszystkich usterow nam wystraszyc Razz

Nisaya napisał:

Cytat:

Ogólnie rzecz biorąc uważam, że nawet jeśli Kain i Raziel zmienili historię to w sumie niewiele.

dawno sie tak nie usmialam... ach te dowcipy Razz

tez chcialem to zlosliwie skomentowac, ale bylas pierwsza Sad

Nisaya napisał:

e... Didl- a gdzie Twoj avatar "jak bozia przykazala" Razz

to moze w zamian ja walne moje zdjecie na avatara? choc lepiej nie- nie chce wszystkich usterow nam wystraszyc Razz

jesli bardzo porzadasz mojego zdjecia to zobacz sobie na gronie (taki sam nick) Smile

mysle ze umieszczanie mojej wyszczerzonej mordy w tak powaznym miejscu jednak najlepszym pomyslem nie jest Razz

powiedzmy, ze bozia mi zle przykazala Laughing

Cytat:

tez chcialem to zlosliwie skomentowac, ale bylas pierwsza

czyli mialam racje z tym opoznionym zaplonem Razz

chyba sie rzeczywiscie starzejesz... masz racje: format moze nie wystarczyc- tu potrzebny jest powazny update sprzetu... ale nie martw sie- to tez jakos zalatwie (w koncu co ja poczne bez mojego orto-alerta? Razz

Cytat:

jesli bardzo porzadasz mojego zdjecia to zobacz sobie na gronie (taki sam nick)

to juz razaca nadinterpretacja jest- a to podobno Lucas mial kosmate mysli Razz

glodnemu chleb na mysli- wiec jak tak bardzo porzadasz mojego zdjecia to tez jest na gronie (nick rowniez ten sam) Razz

Nisaya napisał:

to juz razaca nadinterpretacja jest- a to podobno Lucas mial kosmate mysli
glodnemu chleb na mysli- wiec jak tak bardzo porzadasz mojego zdjecia to tez jest na gronie (nick rowniez ten sam)

uderz w stol, jak to mowia... Laughing

kosmatych mysli to ja nie posiadam, ale ok, wpisalem w wyszukiwarce Nisaya i nic mi nie wyskoczylo Wink

uu oszukujemy Razz

ale to tak nawiasem...
mysle, ze moze lepiej skonczyc ten offtop ;]
------edit

OK, moj blad, Nisaya nie oszukiwala Mr. Green

Przerpraszam moja najccigodniejsza wlascicielke za ten haniebny czyn, jakim bylo posadzenie jej o klamstwo Rolling Eyes

[/offtop]

Lich napisał:

Po pierwsze: żaden 'morbieus' (ARGH!), a MOEBIUS!

Sory wybacz mi mój błąd Embarassed

no ale nikt nie jest idealny.

Tak sobie to czytam i widzę, że wszystko, od jakichś 15 postów, kręci się wokół tego, czy Moebius zginął, czy nie? Otóż, ostatnio pogrzebałam na moim dysku i znalazłam odpowiedzi na najbardziej 'wkurzające' pytania, udzielone przez Amy Henning. A więc:

PYTANIE: Does the young Kain still kill Moebius?

ODPOWIEDŹ: Yes. When Moebius is summoned to the Citadel at the end of the game, the Elder God has resurrected him from dying at the hands of Blood Omen-era Kain.

PYTANIE: Late in the game, Raziel meets Mortanius speaking his "come to me, my undead son" line, which takes place after Moebius is killed by the young Kain in Blood Omen. How can Raziel then run into Moebius in Vorador's Mansion?

ODPOWIEDŹ: This is a bit of a mistake due to some shuffling of the story near the end. Moebius was originally not going to make an appearance in the Mansion, but it was decided that it would make the story better to have Raziel face him again before the final battle.

Nie wiem, czy komuś to pomoże. Mnie, w każdym razie, pomogło.

Czyli mam w końcu odpowiedź. Smile

Kolejność wydarzeń w wyniku Paradoxów uległa po prostu lekkiemu przeszufladkowaniu. Młody Kain jeszcze przed egzekucją załatwia Moego, po czym ten zostaje wskrzeszony przez Eldera. Później z kolei wezwanie od kałamarnicy uniemożliwia nakazanie stracenia Voradora. Tym sposobem, gdy Moe znika ze swoją przeklętą laską, Vorador odzyskuje siły i wycina sobie drogę przez Twierdzę zawaloną frajerami, jak powiedział Didl. Wszystko w tej materii jest już dla mnie wyjaśnione. Wink

Widzisz, Lich, tylko nie do końca... Spójrz na to:

PYTANIE: How does Defiance relate to the events of Blood Omen 2?

ODPOWIEDŹ: The events of Defiance cause Blood Omen 2 to be possible. (...) Vorador's appearance in that game was going to be explained a little bit in the original Defiance design, but this part was trimmed down.

Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie oznacza to, że Vorador i tak został ścięty. Poza tym, gdy Raziel wskrzesza Janosa mówi o Voradorze "also dead".

Co do reszty to ja frazę "a mistake due to some shuffling of the story near the end traktuję jako wskazanie, że dwie gry dzieją się w tym samym czasie i pojawienie się Moego jest to po prostu zrobione pod "nowych" graczy. "Błąd" oznacza, że Moego wcale nie miało tam być i dlatego też cały czas uważam to za rzecz niewyjaśnioną. Poza tym powiedzenie, że "historia będzie wyglądać lepiej", jeśli Moe się tam pojawi załatwia dla mnie sprawę "błędu".

wole to sobie elegancko wyjasnic argumentami fabuly ad rem, niz ad hominem zwiazanymi z okolicznosciami poza LoKiem. Eleganckie wytlumaczenie jest, trzyma sie kupy, wiec dlaczego by tak mialo nie zostac? A to co naprawde spowodowalo ze jest jak jest (okolicznosci poza gra) niech sobie beda jakiekolwiek Wink

Cytat:

Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie oznacza to, że Vorador i tak został ścięty. Poza tym, gdy Raziel wskrzesza Janosa mówi o Voradorze "also dead".

moze dlatego, ze Raz nie zna wydarzen z BO2? Razz

mogl po prostu nie wiedziec, ze cos sie zmienilo... coz- nikt nie jest nieomylny, a jak wiemy Raziel slynal z niedoinformowania Razz

pamietal ze w jego erze Vorador nie zyl i mogl nie zdawac sobie sprawy, ze paradox'ami on i Kain przyczynili sie do jego ocalenia.

jak dla mnie to przez zdarzenia z Def'a Vorador zostal ocalony, a to ze nie widzimy dokladnie w jaki sposob, nie znaczy ze tak nie bylo. po prostu nie ukazali nam wyjasnienia, ale ono gdzies tam "sie dzialo" (poza zasiegiem naszego widzenia Wink

)

Może mnie ktoś oswięcic na dwa tematy:

1. Otóż kiedy grając w BO2 spotykamy Janousa, to jakim prawem on wogóle żyje, skoro Sarafanie wyrwali mu serce, które poźniej jako Serce Ciemnosci zostalo użyte aby wskrzesić Kaina.

2. Jakim cudem Janous rozpoznał Raziela kiedy ten odwiedził go w SR2 w jego cytadeli, przecież Janous chyba kitną dużo wcześniej zanim Raziel stał się porucznikiem Kaina i kiedy to Kain wrzócił go do odchłąni.

Może mi to ktoś wytłumaczyć bo ta fabuła coś sie kupy nie trzyma

Ech... Widać, żeś nie grał w Defiance... Zagraj, a kwestia nr 1 rozwiąże się sama. Co do kwestii nr 2: żadna gra tego nie wyjaśnia. Możemy tylko się domyślać, że np. Kain udał się w przeszłość i tam opowiedział Janosowi o Razielu jako wampirzym zbawcy...

Grałem w Defa i nie widze zadnego powiazania... nie wiem moze cos zle zrozumialem, prosze mnie oswiecić

Uuu... witamy kolejnego użytkownika i... potencjalną ofiarę manipulacji czasowych Twisted Evil

. No, dobra, koniec żartów (czy ktoś w to w ogóle wierzy?).

1. Mamo... trzymajcie mnie... No, to to było tak:
- Sarafanie zabijają Janosa (SR2)
- Raziel zabija Sarafan (SR2)
(*używamy Chronoplastu <bzzzt>*) 530 lat później
- Mortanius wskrzesza młodego Kaina za pomocą Serca Ciemności (BO1)
- Raziel wyrywa Serce Ciemności ze starego Kaina (LoK:D)
- Raziel wskrzesza Janosa oddając mu jego serce (LoK:D)
- Janos zostaje opętany przez Hash'ak'gika (LoK:D)
bliżej nieokreślona przyszłość
- Hash (Lord Hylden) zamyka Janosa w Urządzeniu
- dalej mamy BO2
Uff... to by było na tyle... Wszystko ładnie się dopasowuje poza... ^#$^&$ Nie będę po raz kolejny roztrząsać sprawy Moego u Voradora Wink

.

2. To proste jak budowa cepa... Jak powiedziała Amy, Janos nie znał Raziela, ale wiedział o przepowiedni i w Razielu rozpoznał zbawiciela wampirzej rasy. I tyle.

kml napisał:

Grałem w Defa i nie widze zadnego powiazania... nie wiem moze cos zle zrozumialem, prosze mnie oswiecić

a filmiki chociaż oglądałeś? jak tak to chyba widziałeś jak Raziel wyrywa serce Kainowi i potem wsadza je w Janosa

ja tam nie kojarze zeby w LoKu byla taka postac jak Janous... ale to tylko moje-male-codzienne-czepianie-sie-aby-dowartosciowac-wlasne-sfrustrowane-cybernetyczne-ego Wink

a tak na powaznie to polecam ogladanie tzw. cut-scenek i czytanie/sluchanie tego co mowia gadajace glowy ;]