Historia pokręcona przez koło przeznaczenia

warto zaznaczyc ze kolejnosc wychodzenia gier na rynek nie odpowiada kolejnosci fabularnej. nie uwzgledniajac cofania sie w czasie i calej zabawy, aby poznac fabule po kolei nalezy przejsc w kolejnosci:

1) BO1
2) SR1
3) SR2
4) Defiance
5) BO2

a warstwa fabularna moglaby wygladac tak:
- Defiance (najdalszy punkt w przeszlosci)
- BO1
- SR2
- SR1
- BO2 (najdalszy punkt w przyszlosci)

ktos ma watpliwosci co do full circle i alternatywnych sciezek historii nie przerwanych paradoxem ? zapraszam do dyskusji i zadawania pytan

Dlaczego BO2 miałby być najdalszym punktem w przyszłości? O_O Przecież akcja tej części dzieje się pomiędzy BO1 a SR1. O_o Co do SR2 to trudno określić, gdzie się ma znajdować warstwa fabularna, bo Raziel z Kain co pięć minut przenosili się w czasie xD Chyba, że coś przeoczyłam, co ty wiesz, LuCaSiE (nie lubię tego sposobu pisania w Internecie...)

no moze cos tam wiem Confused

BO2 jest najdalszym punktem bo tam sie wlasciwie PISANA fabula skonczyla, to co widzimy w SR1 nie jest kontynuacja BO2 bo w SR2 Kain wyciagajac miecz z Raziela za pomoca paradoxu zmienil co nieco Wink

w SR2 owszem przenosili sie w czasie ale Raz i Kain razem byli juz w okreslonym miejscu w fabule.

to raczej z Defiance powinien byc problem bo Raz i Kain sa osobno w roznych miejscach w czasie. umiejscowilem ja na poczatku bo poznajemy dawne czasy, ktore nie zostaly przez bohaterow zmienione (zbytnio) i fabularnie pozostaja takie same.

oczywiscie to sprawa umowna dlatego napisalem 'moglaby wygladac' a nie 'wyglada'.

Na pewno BO1 należy przechodzić jako pierwsze. SR1,SR2 i Defa napewno po kolei po sobie bo to w zasadzie jedna historia rozdzielona na trzy gry (trylogia wykonana przez Amy Hennig). Z BO2 jest problem. Według mnie, jeśli chodzi o fabułę to BO2 powinien być przed trylogią z Razielem. Ale powstaje problem bo wydany został po Soul Reaverach i o hyldenach oraz janosie lepiej usłyszeć po raz pierwszy w SR2 (pamiętam jakim przeżyciem było spotkanie Janosa w SR2, a teraz porównajcie to do spotkania z nim w BO2...). Poza tym, grając w BO2 na końcu, wiemy skąd hyldeni z powrotem w nosgoth sie wzięli i jak janos sie zamienił w bestie. Wszystko przez podróże w czasie!!!

LuCaS napisał:

a warstwa fabularna moglaby wygladac tak:
- Defiance (najdalszy punkt w przeszlosci)
- BO1
- SR2
- SR1
- BO2 (najdalszy punkt w przyszlosci)

Moim zdaniem powinno to wyglądać tak:
- część SR2
- część Defiance
- równolegle BO1 i fragmenty SR2 oraz Defiance (skutek podróży w czasie w SR2)
- część SR2
- BO2
- SR1

LuCaS napisał:

BO2 jest najdalszym punktem bo tam sie wlasciwie PISANA fabula skonczyla, to co widzimy w SR1 nie jest kontynuacja BO2 bo w SR2 Kain wyciagajac miecz z Raziela za pomoca paradoxu zmienil co nieco

Możliwe, że SR1 nie jest kontynuacją wydarzeń z BO2, ale chronologicznie należy jednak umieszczać SR1 po BO2 lub w ogóle nie uwzględniać w chronologii wydarzeń z BO2 i traktować tę część jako historię alternatywną.

A co do kolejności przechodzenia poszczególnych części - idealną kolejnością jest kolejność według daty wydania. Scenariusz sagi nie powstał przecież w całości, więc żeby zrozumieć wszystkie odniesienia do pozostałych części, najlepiej grać właśnie w takiej kolejności.

jak dobrze widac kazdy ma swoj punkt widzenia i b dobrze Wink

rzeczywiscie gdyby dzielic "na czesci kazda z czesci" to wygladaloby to podobnie do tego co napisal Altair.
powtorze jednak ze co innego linia fabularna a co innego czas w ktorym sie akcja dzieje.
przyklad: cofniecie sie w czasie do samego poczatku historii LoKa nazwijmy czasem: "0".
- wg fabuly - ten moment bedzie srodkiem, ew koncem historii (bo sledzilismy losy bohaterow w przyszlosci)
- wg czasu - ten moment bedzie zawsze pierwszym bo dzieje sie przed wszystkimi innymi.

roznice widac jak na dloni Wink

w tym momencie (niestety? Razz

) przyznaje racje Lucasowi Smile

powtorze to co wyluszczyl Lucas na inny sposob:
pamietajmy ze w LoKu sa 2 strumienie czasu (thanks to The Paradox)
mozemy je obserwowac na 2 sposoby - od wewnatrz i od zewnatrz (uklad inercjalny i nieinercjalny Smile

)

zaden sposob nie jest sam przez siebie uprawniony, jednak kazdy ma swoje zalety - w przypadku obserwacji od wewnatrz mamy do czynienia z logiczniejsza nieco struktura przyczynowa fabuly, natomiast obserwacja od zewnatrz juz takiej eleganckiej struktury nie ma, jednak umozliwia nam obserwacje wydarzen jako integralnej calosci

zauwazcie ze taki dualizm pojawia sie tylko i wylacznie w momencie wprowadzenia paradoxow i podrozy w czasie

PS: zahaczylismy w tym momencie conieco o szczegolna teorie wzglednosci Smile

Widzicie, fabuła jest świetna ale przez manipulacje czasem zachodzi w niej sporo sprzeczności np Vorador w bo1 zostaje ścięty a w bo2 żyje. Dla mnie to te wszystkie częsci dzieją sie w prawie takim samym czasie. Sądze tak bo w bo1 Moebius ścina Voradora a w defiance mówi Razielowi że ma egzekucje do obejrzenia

kwestia Voradora budzila wiele kontrowersji przed pojawieniem sie Defiance.
dlaczego on zyje, przeciez zostal sciety w BO1!

tajemnice wyjasnila, chociaz nie bezposrednio wlasnie Defiance,
Moe mowi o schwytaniu wampira a nie o scieciu.
wydarzenia mialy potoczyc sie podobnie jak to bylo w BO1, tymczasem wmieszal sie Raziel ktory zaczal buszowac w kuzni ducha.
Elder wezwal Moebiusa do siebie, a tam straznika czasu czekala przykra niespodzianka.
Jako ze wydarzenia BO2 sa konsekwencja Def'a. (i po czesci koncowki SR2 kiedy Kain ratujac Raziela zmienia historie), Janos, Hylden Lord itd. takze i w tym przypadku Vorador uchodzi z zyciem. wykonania rozkazu sciecia nigdy nie bylo.
Balrog, o jakie jeszcze sprzecznosci chodzi ?

Zgodnie z początkowymi zamierzeniami twórców, Vorador rzeczywiście miał zostać ścięty, a następnie wskrzeszony. Defiance (oraz SR2) w swoim ostatecznym kształcie również tłumaczy tę pozorną sprzeczność zmianą historii, której konsekwencją stają się wydarzenia z BO2.

Ale tutaj pojawia się (moim zdaniem) inna mała sprzeczność - otóż w BO2, podczas spotkania Kaina z Janosem i Voradorem w Hylden City, z ust Kaina padają słowa:

Cytat:

Do you so wish to return to the grave, old friend?

Skoro Vorador w wyniku zmiany historii nigdy nie został ścięty, to nigdy nie zginął - a w konsekwencji nigdy nie znalazł się w grobie. Owszem, można założyć, że Kain użył metafory. Ale w takim wypadku rodzi się pytanie - dlaczego mówi o powrocie, a nie o znalezieniu się w grobie? Może i czepiam się szczegółów, ale uważam, że twórcy BO2 jednak założyli, że Vorador zginął, a następnie został wskrzeszony (ale dlaczego w takim razie w dialogach w BO2 nie ma mowy o wskrzeszeniu Voradora? - na to pytanie nie znam prawdopodobnej odpowiedzi).

Cytat:

Do you so wish to return to the grave, old friend?

Żeby zostać wampirem, trzeba najpierw zginąć jako człowiek, czyż nie? Więc w grobie mógł, jak najbardziej, wcześniej być.

UthersonL napisał:

Żeby zostać wampirem, trzeba najpierw zginąć jako człowiek, czyż nie? Więc w grobie mógł, jak najbardziej, wcześniej być.

Nie koniecznie. Należy pamiętać, że Vorador nie został stworzony tak jak Kain. Był pierwszym człowiekiem, któremu został PRZEKAZANY Mroczny Dar, a nie wskrzeszony za pomocą czarnej magii; choć taka możliwość również istnieje, nie przeczę.

Kolejna sprawa jest taka, że Amy Henning w wywiadzie napisała: "Vorador's appearance in that game (BO2) was going to be explained a little bit in the original Defiance design, but this part was trimmed down. Pomimo iż wyjaśnienia nigdy nie było, to w jednym z nowszych artykułów na TLW Ben Lincoln twierdzi jakoby pozyskał informacje na temat tego, że Voradora jednak ścięto, ale potem został wskrzeszony.

[link widoczny dla zalogowanych]

Paptrzecie trochę sceptycznie na to. Kto mógłby być szefem Cabalu? Nikogo innego poza Voradorem nie widzę. "Najwyżej wyjaśni się to w następnej części" - pomyśleli twórcy. Scenariusza Defiance zapewne nie było gdy powstawał BO2. Chcieli to jakoś wyjaśnić, ale w końcu nie znalazło sie to w Defie (najprawdopodobniej sami nie wiedzieli co z tym fantem zrobić). Dlatego Do you so wish to return to the grave, old friend? nie traktowałbym jako dowodu na to że Kain Voradora spod ziemi wygrzebał (poza tym jak głowę by mu wtedy przyszył? Razz

). Może taki mieli pomysł w trakcie robienia BO2 ale raczej z niego zrezygnowali. Manipulowanie z czasem to lepsze wyjaśnienie...

takze przychylam sie do tego wyjasnienia z czasem, jest jakos bardziej eleganckie w sensie fizycznym, a do tego bardziej estetyczne Razz

moze tworcy sami dokladnie nie wiedzieli jak wyjasnic to zdarzenie gdy stworzyli BO2, lub po prostu zmienili zdanie. Kto wie... Wole pozostac w swoim eleganckim autystycznym swiatku Smile

Chyba nie zostałem do końca zrozumiany, więc sprecyzuję swoje zeznania.

Rozważmy hipotetyczną sytuację:

Vorador jest słynnym w całym świecie kowalem z niezwykłym talentem i umiejętnościami. W zamian za obietnicę posiadania nadludzkiej mocy i wolności od ,,przemijania", zgadza się wykuć na zlecenie Starożytnych Reavera. Ponieważ ,,rysunki" rozsiane po Kuźniach (i innych miejscach Starożytnych) nie mówią dosłownie, że Voradora uczyniono wampirem za życia, lecz mogą jedynie tak ukazywać sam ,,proces" otrzymania przez ,,zielonoskórego" (orka? Smile

) Daru. Prawda mogła być taka, że swoją nagrodę V. otrzymał dopiero po śmierci (czy to ze starości czy specjalnie przez niego samego przyspieszonej) - jak to było chociażby z Kainem czy szóstką Sarafan.

Cytat:

Prawda mogła być taka, że swoją nagrodę V. otrzymał dopiero po śmierci (czy to ze starości czy specjalnie przez niego samego przyspieszonej) - jak to było chociażby z Kainem czy szóstką Sarafan.

Ale równie dobrze prawda mogła być taka, że swoją nagrodę Vorador otrzymał już za życia. Wink

W sadze nie jest jednoznacznie powiedziane, czy wampirem można zostać za życia, czy dopiero po śmierci, więc są to tylko niepotwierdzone przez twórców spekulacje.

Toć powiedziałem, że mógł umrzeć przed otrzymaniem Daru. Nie powiedziałem, że tak było z całą stanowczością. Próbuję po prostu znaleźć wyjaśnienie wypowiedzi (groźby) Kaina do Voradora.

Altair napisał:

W sadze nie jest jednoznacznie powiedziane, czy wampirem można zostać za życia, czy dopiero po śmierci, więc są to tylko niepotwierdzone przez twórców spekulacje.

Święta prawda, Altairze. To chyba jeszcze bardziej nurtujące pytanie od tego "jakim cudem Vorador żyje w BO2?" Jak powstają wampiry w LoK? Laughing

Lucas napisał:

ktos ma watpliwosci co do full circle i alternatywnych sciezek historii nie przerwanych paradoxem ? zapraszam do dyskusji i zadawania pytan

kto "pyta", nie bladzi, wiec to chyba zaden wstyd, jezeli czegos nie wiem i chce sie dowiedziec, nie? Wink

dzisiaj sobie rozmyslalam o jedynej rzeczy jaka udalo mi sie zobaczyc z BO1 zanim mi zupelnie przestalo dzialac... czyli intrze ;(
tam byl pokazany miedzy innymi Vorador rozprawiajacy sie z Kolem i pekajace Filary. pamietam z SR2 jak Moe opowiadal ze zginelo wtedy 6-u z nich.
skoro pozostalo tylko 3-ech, to kogo mial zabic Kain na mocy "umowy" z Ariel?
i dlaczego, skoro filary zostaly juz wtedy zarazone zlem (czyli niedlugo po smierci Janosa) i "sczernialy", to dlaczego w SR2, gdy spotykamy Kaina przy Filarach (czyli 500 lat po smierci Janosa) wtedy to dopiero nieskazitelnie bielutkie kolumny staja sie skazone?

o co chodzi? moglby mi to ktos wyjasnic? Rolling Eyes

po zabiciu strażników przez voradora, powołani zostali nowi. i tych nowych zabijał Kain (plus Moe, Mortaniusa i Maleka którzy przeżyli atak voradora, maleka oczywiście dopadł vorador a nie kain ale dopiero w trakcie bo1)

a co sie tyczy zepsucia filarów. to intro nie dzieje się w jednym czasie. Najpierw Vorador zabija strażników, mijają setki lat, zamordowana zostaje Ariel i filary zostają zepsute, mijają lata, i Kain zostaje zamordowany.

Nisaya napisał:

kto "pyta", nie blodzi, wiec to chyba zaden wstyd, jezeli czegos nie wiem i chce sie dowiedziec, nie? Wink

dzisiaj sobie rozmyslalam o jedynej rzeczy jaka udalo mi sie zobaczyc z BO1 zanim mi zupelnie przestalo dzialac... czyli intrze ;(
tam byl pokazany miedzy innymi Vorador rozprawiajacy sie z Kolem i pekajace Filary. pamietam z SR2 jak Moe opowiadal ze zginelo wtedy 6-u z nich.
skoro pozostalo tylko 3-ech, to kogo mial zabic Kain na mocy "umowy" z Ariel?
i dlaczego, skoro filary zostaly juz wtedy zarazone zlem (czyli niedlugo po smierci Janosa) i "sczernialy", to dlaczego w SR2, gdy spotykamy Kaina przy Filarach (czyli 500 lat po smierci Janosa) wtedy to dopiero nieskazitelnie bielutkie kolumny staja sie skazone?

o co chodzi? moglby mi to ktos wyjasnic? Rolling Eyes

Ariel zostala zamordowana w erze SR2+0, a nie SR2-500, tak jak mowi Lord Kain intro nie dzieje sie w jednym czasie. Mowa jest ze Vorador zabil 6 straznikow, pozostal Mortanius, Moe i Malek (trio MMM Razz

). Wsrod zabitych byl wiec straznik rownowagi (o ktorym nic nie wiemy) - nie mogla wiec byc to Ariel (korupcja Pillars wiaze sie z jej smiercia). Filary czernieja dopiero w erze SR2+0, bo wtedy to wlasnie Nupraptor zauwaza cialo Ariel i "The Circle descends into madness" (kocham ta fraze Razz

).

PS: ortoguard alert Razz

Lord /<ain napisał:

to intro nie dzieje się w jednym czasie

Daedalus napisał:

tak jak mowi Lord Kain intro nie dzieje sie w jednym czasie

no tak... najprostsze odpowiedzi zawsze wydaja mi sie zbyt proste Wink

dzieki Wam za wyjasnienia Smile

i Tobie za bycie najlepszym programem ortoguardowo-alertowym jaki kiedykolwiek mialam, Didl Razz

Nisaya napisał:

dzieki Wam za wyjasnienia Smile

i Tobie za bycie najlepszym programem ortoguardowo-alertowym jaki kiedykolwiek mialam, Didl Razz

haha, a widzisz, to jest tylko wersja testowa, pelna wersja ma jeszcze wbudowany opiekacz do gofrow i stojaczek na kawe Razz

ale nie stac Cie na wykup licencji Cool

wybaczcie offtopa ale nie moglem sie powstrzymac Mr. Green

mi tam wersja testowa wystarczy Wink

skoro ta pelna jest taka wypasiona, to bym sie bala, ze ma jeszcze wbudowanego mojego faceta od polskiego Razz

Cytat:

wybaczcie offtopa ale nie moglem sie powstrzymac

wybaczcie offtopa ale tez sie powstrzymac nie moglam Wink

[/offtop]

Szukałam, szukałam i w końcu znalazłam ten post:

LuCaS(AlTerNatiVe) napisał:

kwestia Voradora budzila wiele kontrowersji przed pojawieniem sie Defiance.
dlaczego on zyje, przeciez zostal sciety w BO1!

tajemnice wyjasnila, chociaz nie bezposrednio wlasnie Defiance,
Moe mowi o schwytaniu wampira a nie o scieciu.
wydarzenia mialy potoczyc sie podobnie jak to bylo w BO1, tymczasem wmieszal sie Raziel ktory zaczal buszowac w kuzni ducha.
Elder wezwal Moebiusa do siebie, a tam straznika czasu czekala przykra niespodzianka.
Jako ze wydarzenia BO2 sa konsekwencja Def'a. (i po czesci koncowki SR2 kiedy Kain ratujac Raziela zmienia historie), Janos, Hylden Lord itd. takze i w tym przypadku Vorador uchodzi z zyciem. wykonania rozkazu sciecia nigdy nie bylo.

I w związku z nim mam kilka pytań. Może ktoś się zlituje i mnie oświeci Wink

.

1. W jaki sposób wydarzenia z SR2 mają wpływ na BO2? Z pewnością BO1/LoK:D (zniszczenie Pillarów, ucieczka Hasha, opętanie Janosa i uwięzienie go w Urządzeniu), ale SR2?

2. Chodzi o Moego (jak zawsze przy niejasnościach Wink

). Raziel spotyka go po tym jak młody Kain zabił go w BO1, a przed tym jak Elder wskrzesił go w Kuźni Duchów. Więc jak to możliwe, że on w ogóle tam jest. Poza tym ta rozmowa z Razem odbyła się już po zabiciu Moego, a więc i po egzekucji, jak więc Vorador nie mógł zginąć?

Niech się ktoś zlituje i mnie oświeci. Miałam jeszcze coś na myśli, ale już zapomniałam; jak mi się przypomni to dopiszę Wink

.

~

Aaaw! Mamy już 1000 postów. I to ja napisałam tego tysięcznego! Zaraz umrę z radości! Mr. Green