Forum Legacy of Kain Poland Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Historia powstania Soul Reavera i skąd się biorą paradoksy. Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Altair Ibn-La'Ahad
Łowca wampirów


Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Masyaf (Bydgoszcz)

PostWysłany: Pon 0:08, 13 Lut 2012 Powrót do góry

Od dłuższego czasu zbierałem się do założenia tego tematu. Zależy mi głównie na Waszej opinii, bo jestem ciekaw czy można uznać to za prawdopodobną wersję. Wszystko zaczęło się od pytanie skąd w Soul Reaver [1] wziął się Soul Reaver [miecz]. Wysnułem z tego własną teorię powstania Soul Reavera oraz dlaczego jak powstały paradoksy. Być może jest coś co mnie zainspirowało , ale raczej nie widziałem na forum podobnej teorii. Nie przeczytałem całego forum więc jeśli taka już jest to oczywiście przepraszam.

Cała teoria nie jest długa i dość nie skomplikowana. Nie wiem od czego zacząć więc napisze tak jak sam wymyślałem. Zastanowiłem się czy gdyby nie doszło do paradoksu w SR2 i Raziel zostałby wciągnięty przez miecz to czy później gdyby Kain rozbił na nim ponownie SR to czy nie miałby dwóch Wrath Riverów. Fajny upgrade. To akurat jest mało istotne.

Później zastanawiałem się dlaczego właściwie doszło do paradoksu. Dlaczego skutek prowadzi do przyczyny. Dlaczego skoro wszystko było tak samo Raziel i Kain postąpili inaczej niż za pierwszym razem. Czy kręcili by się w kółko aż na którymś okrążeniu przesypałoby się jedno ziarenko piasku więcej, z nieba spadła by jedna kropla wody więcej, a Raziel nie zostałby wciągnięty do miecza?

Doszedłem do wniosku że ma to związek z wyjątkowością Raziela i tym że tylko on może tworzyć paradoksy. A zdolność ta nie pochodzi od przeznaczenia tylko od prostego faktu, że po majsterkowaniu z czasem pojawiły się dwie dusze Raziela i już na drugim okrążeniu doszło do paradoksu kiedy z Soul Reavera wydastał się WR.

W takim wypadku musiały by istnieć trzy wersje czasowe i o to właściwie najbardziej mi chodzi. Zacznę chronologicznie żeby już dalej nie kręcić.

1 Wersja
Kain zostaje wampirem i zabija strażników filarów. Pojawiają się hyldeni. Kain musi się z nimi rozprawić. Prędzej czy później zdobywa Blood Reavera. Na szczęście SR nie jest sednem fabuły BO1 więc nie ma tu żadnych niezgodności. Na szczęście zamiast miecza ma do pomocy wampiry, ponieważ z braku SR nie było rzezi. W końcu nie do końca znane wydarzenia, może podobne może nie, doprowadzają do wrzucania Raziela w otchłań. Raziel wraca z celem zabicia Kaina i braci. W końcu Kain z Razielem cofają się w czasie. W sumie Kain może nawet nie mieć tego BR żeby nie robił kłopotu w przeszłości. Raziel zabija Kaina w Sarafan Stronghold, a potem sam zostaje zabity przez Raziela Sarafana. Tak powstaje Soul Reaver i druga wersja czasowa.

2 Wersja
To co tu będzie zagadką już dla was nie jest więc postaram się krótko. Kain ma Soul Reavera. Mamy całą aferę z Williamem itp. W końcu Raziel zostaje wrzucony do otchłani, wraca, Kain rozbija na nim Soul Reavera, Raziel dostaje WR. Kain zabiera ich w przeszłość, moim zdaniem świadom że to dzieje się po raz drugi. Raziel nie zabija Kaina, a potem nie zostaje wciągnięty przez SR. Powstaje wersja trzecia.

3 Wersja
Wersja Kaina z Blood Omen 2 po której Raziel i Kain wałęsają się podczas Defiance. Wiadomo narazie że Kain podrzuci miecz młodemu Kainowi, który rozprawi się z hyldenami.

No i to w sumie wszystko. Najpierw SR powstaje potem go znajdują. Wszystko na swoim miejsu
Wink Raczej nie ma tu żadnej sprzeczności z fabułą. Zostawiam wam temat do dyskusji i proszę o wyrozumiałość jeśli napisałem głupoty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Altair Ibn-La'Ahad dnia Pon 0:12, 13 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
robaczek
Starożytny wampir


Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 11:30, 13 Lut 2012 Powrót do góry

Linie czasu:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
SR2 i Raziel zostałby wciągnięty przez miecz to czy później gdyby Kain rozbił na nim ponownie SR to czy nie miałby dwóch Wrath Riverów.


Nie miałby. Cała historia zatoczyłaby koło. Kain nie zobaczyłby Eldera, zostałby w kropce. Trzeba byłoby próbować jeszcze raz (SR1 -> SR2 -> jeśli się uda DEF)

Cytat:
Później zastanawiałem się dlaczego właściwie doszło do paradoksu. Dlaczego skutek prowadzi do przyczyny. Dlaczego skoro wszystko było tak samo Raziel i Kain postąpili inaczej niż za pierwszym razem. Czy kręcili by się w kółko aż na którymś okrążeniu przesypałoby się jedno ziarenko piasku więcej, z nieba spadła by jedna kropla wody więcej, a Raziel nie zostałby wciągnięty do miecza?


O tym zapomniałeś, o tym jednym, znamiennym zdaniu Kaina:
Raziel: Sam to powiedziałeś, Kainie - moneta na tylko dwie strony.
Kain: Tak mogłoby się wydawać. Przypuśćmy jednak, że rzucisz monetą wystarczająco dużo razy... przypuśćmy, że pewnego dnia... upadnie ona na krawędź...

Gwoli wyjaśnienia. Właśnie o to chodzi. Kain widział, że to bezsensowne koło. Obaj z Razielem są w nim uwięzieni i muszą próbować tak wiele razy aż w końcu im się uda. To jest właśnie ta "krawędź monety". W Defiance ją właśnie zobaczyłeś. Kain został uleczony, został prawdziwym, nieskorumpowanym Strażnikiem, zobaczył Eldera i może z nim walczyć.

Cytat:
Doszedłem do wniosku że ma to związek z wyjątkowością Raziela i tym że tylko on może tworzyć paradoksy. A zdolność ta nie pochodzi od przeznaczenia tylko od prostego faktu, że po majsterkowaniu z czasem pojawiły się dwie dusze Raziela i już na drugim okrążeniu doszło do paradoksu kiedy z Soul Reavera wydastał się WR.


Pierwszy paradoks stworzył Moe w BO1, gdy dał miecz Williamowi i zmienił w ten sposób historię. Gdyby nie to, nie byłoby historii, którą znasz z SR1 i reszty.

Cytat:
W takim wypadku musiały by istnieć trzy wersje czasowe i o to właściwie najbardziej mi chodzi. Zacznę chronologicznie żeby już dalej nie kręcić.


Każdy paradoks tworzy nową linię czasu, podczas gdy stara zostaje wymazana. O dziwo, Kain wydaje się pamiętać co wydarzyło się przedtem (koniec SR2). Wystarczy policzyć paradoksy i będzie wiadomo ile tych linii jest. Zajrzyj tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

PS. A jakie w ogóle było pytanie? Mr. Green


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez robaczek dnia Pon 11:30, 13 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Altair Ibn-La'Ahad
Łowca wampirów


Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Masyaf (Bydgoszcz)

PostWysłany: Pon 18:45, 13 Lut 2012 Powrót do góry

Pytanie to było czy istnienie takich właśnie trzech i nie więcej linii czasowych jest możliwe. I czy Soul Reaver nie wziął się znikąd tylko powstał kiedy Raziel i Kain(nie posiadający SR) cofnęli się w czasie. I jeszcze ile razy historia zataczała koło i czy zmienili ją kiedy po raz pierwszy powstał paradoks czy może kręcili się długo aż do skutku.? Mi wydaje się prawdopodobne że już w drugiej wersji (czyli dokładnie tej z BO i SR 1) doszło do pierwszego paradoksu, ponieważ Kain był w posiadaniu SR i już wtedy zaczeli zmieniać historię. Cofnęli się znowu, a Kain być może miał przebłyski pamięci z poprzedniej wersji więc poprowadził rozwój wypadków tak aby pod koniec SR2 Raziel nie został pochłonięty przez miecz i tak stworzył trzecią wersję w której próbował ocalić filary.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
kriss80858
Hylden


Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 183 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto 18:17, 14 Lut 2012 Powrót do góry

Oczywiście, że Soul Reaver nie wziął się znikąd! Został stworzony, gdy Raziel został przezeń pożarty i stał się jego wiecznie głodną duszą. Kiedy do tego doszło, zależy od linii czasowej.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Altair Ibn-La'Ahad
Łowca wampirów


Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Masyaf (Bydgoszcz)

PostWysłany: Śro 17:46, 04 Kwi 2012 Powrót do góry

Chodzi właśnie o to że Soul Reaver nie powstał pierwszy raz pod koniec Defiance, bo wtedy posiadanie go przez Kaina w Blood Omen [1] samo w sobie jest paradoksem. Soul Reaver musiał powstać wcześniej kiedy Raziel i Kain podróżowali w czasie. I drugi wniosek to taki że w SR1 i SR2 to nie była ich pierwsza podróż w czasie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
kriss80858
Hylden


Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 183 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Śro 18:32, 04 Kwi 2012 Powrót do góry

Dlaczego nie mógł powstać pod koniec Defiance? Mamy historię przedstawioną w grach i ewidentnie Soul Reaver powstał pod koniec Def'a, oryginalnie mając w planach powstanie pod koniec SR2. Czego tu można nie rozumieć?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
nawo266
Łowca wampirów


Dołączył: 29 Mar 2013
Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 3:57, 21 Kwi 2013 Powrót do góry

choćby tego skąd w BO1 znalazł się SR skoro poswtał w defie i kain potrzebował go raczej do walki.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Nie 11:45, 21 Kwi 2013 Powrót do góry

Z tego co pamiętam Soul Reaver w BO1 to jedna wielka niewiadoma. Wiemy, że w pewnym momencie, doszło do "rozmnożenia" Reavera i stąd powstał paradoks walki Kain vs William the Just. Reaver Williama został złamany. Reaver Kaina którego znajdujemy w Katedrze Avernus mógł zostać pozostawiony przez starego Kaina by mogło go znaleźć młodsze wcielenie.

Akurat tego detalu nie pamiętam zbyt dobrze, stąd naprawdę prosiłbym o naprostowanie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Mundugumur
Starożytny wampir


Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 782 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 20:58, 26 Kwi 2013 Powrót do góry

Co by było gdyby Kain cofnął się w czasie i oddał naładowanego SR swojej młodszej wersji, która byłaby już oczyszczona, ale nie zabiła jeszcze Raziela? Albo jakby oddał go Razielowi? Czy wchłonięcie duszy Raziela do miecza jest jednoznaczne z jego kompletnym unicestwieniem? Czy przypadkiem jakaś wersja Raziela istnieje wcześniej na linii czasu? Tak ostatnio sobie gdybałem... Co o tym sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Malek
Starożytny wampir


Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 729 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Malek's Bastion (Inowrocław)

PostWysłany: Sob 19:40, 27 Kwi 2013 Powrót do góry

Jakby oddał SR Kainowi z przeszłości to on by wtedy nie wessał Raziela, a więc SR by nie powstał. Paradoks. Wchłonięcie Raziela do miecza nie zabija go, gdyż Raziel jest nieśmiertelny i to tak prawdziwie. Problem polega na tym, że trafiając do miecza traci swą świadomość, jest zdegenerowany do głodu dusz. Wraith Blade jaki Raziel sobie "przypina" po walce z Kainem w SR1 to wszystko co pozostało z Raziela.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)