kilka pytań odnośnie LOK'a

MgM napisał:

1. Czy Kain z przyszłości z Soul Reaverem mógłby zabić tego młodszego i nie zaprzeczyć własnemu istnieniu? No bo w końcu ten starszy jest oczyszczony i bez Serca Ciemności.

1. Nie wiemy. Możliwe, że coś podobnego miało się wydarzyć w 6 części loka (ale wątpię). Pozostają nam jedynie domysły. Powstał nawet fanfic opisujący taki przebieg wydarzeń (czyj i o jakim tytule, nie pamiętam, ale możesz poszukać).

W tym temacie mam pewną teorię, którą już tutaj na forum prezentowałem.
Mianowicie, jeżeli Kain miałby zabić samego siebie i nie zaprzeczyć własnemu istnieniu, to tylko w przypadku - Młody zabija Starego.

Jeżeli dobrze kojarzę, to oczyszczenie Kaina z korupcji nastąpiło w ramach wielkiego błysku, objawienia, spowodowanego ujęciem w trzypalcą dłoń Reavera zasilanego energią Strażników, tego ostatniego prezentu od wiecznie łkającego Raziela.

Co za tym idzie - jeżeli Kain w młodszej wersji otrzymałby takiego Reavera, również doznałby oczyszczenia. Aczkolwiek pillar nie naprawiłby się raczej sam od tego. Chyba, że taka opcja wchodzi w grę.

Załóżmy dwa rozwiązania:
1) Jeżeli Młody Kain znajduje w katedrze Oczyszczającego Reavera i jego pillar automatycznie się odnawia, sprawa właściwie jest zamknięta.
Problem w tym, że aby Kain znalazł tam innego Reavera niż znalazł go jego poprzednik, konieczny byłby paradoks zmieniający historię.

2) Do oczyszczenia pillaru potrzebna jest śmierć Kaina. W tym wypadku, Kain w starszej postaci, musiałby zjawić się przed Młodym Kainem w najbardziej kluczowej chwili, czyli przed podjęciem decyzji. Wówczas, staczając pojedynek, Stary Kain mógłby podłożyć Młodemu swój miecz, by oczyścić jego ciało i umysł. A Młody, po dodaniu mu skrzydeł, mógłby zabić Kaina i oczyścić pillar. W końcu Kain to Kain.
Za opcją drugą przemawia chyba scena z BO, gdzie Kain walczy z wizjami zesłanymi mu przez Moe. W jednej z nich, bodajże dotyczącej przyszłości, Kain walczy sam ze sobą.

voltalius napisał:

Jeżeli dobrze kojarzę, to oczyszczenie Kaina z korupcji nastąpiło w ramach wielkiego błysku, objawienia, spowodowanego ujęciem w trzypalcą dłoń Reavera zasilanego energią Strażników, tego ostatniego prezentu od wiecznie łkającego Raziela.

Nie. Oczyszczenie Kaina nastąpiło wtedy, gdy Raziel przyłożył mu Wraith Blade z duszą Ariel do piersi (której nie miał, bo wcześniej Raziel mu ją wyrwał, ale mniejsza o to). To Spirit Reaver oczyścił Kaina, a nie jakiś inny. Natomiast Reaver materialny (ten, którego Kain trzymał w łapie) pozwolił mu zobaczyć Eldera. A więc idąc dalej tym tropem, do oczyszczenia młodego Kaina potrzebny był Spirit Reaver, którego fizycznie stary Kain nie posiada i posiadać nie będzie, bo ten poszedł już z Razielem do Blood Reavera.

A pozaaaa tym, sama Henning powiedziała, że uratowania Nosgoth może dokonać jedynie stary Kain, więc o co się rozchodzi? Mr. Green

robaczek napisał:

Nie. Oczyszczenie Kaina nastąpiło wtedy, gdy Raziel przyłożył mu Wraith Blade z duszą Ariel do piersi (której nie miał, bo wcześniej Raziel mu ją wyrwał, ale mniejsza o to).

Bardziej pokrętnie i niezrozumiale już wytłumaczyć nie mogłaś - dopiero po dłuższej chwili załapałem o który "ruch" ci chodzi Razz

WB pozwoliło zobaczyć ELDERA!!!

Aaahhh, o mało się nie PRZEWRÓCIŁEM!!!! Nie musisz krzyczeć.
Ja optuję za wersją Robaczka, jednakże z pewnymi zmianami: Kain został oczyszczony za pomocą Spirit Reaver'a, jednakże to nie Blood Reaver spowodował pojawienie się Elder'a, a Wraith Blade, który po wniknięciu z Razielem do BR spowodował, że dwa ostrza połączyły się, dając Soul Reaver'a, który miał stronę duchową, pozwalającą zobaczyć Elder'a i materialną, dzięki której mógł go zranić.

Tak, o to mi ch(ł)odzi :>

robaczek napisał:

A pozaaaa tym, sama Henning powiedziała, że uratowania Nosgoth może dokonać jedynie stary Kain, więc o co się rozchodzi? Mr. Green

Hmmm...
To może do sprawy podejść od strony paradoksów.

Najpierw rozpatrzmy paradoks z dwoma Reaverami. Czyli Kain spotyka Will'a jeszcze nie Nemezisa. Są dwa miecze, młodsza i starsza wersja [o ile można mówić o mieczach jako o młodszych i starszych. Co jest pewne, to miecz, który dzierżył Kain był takim samym Reaverem, jak ten trzymany przez Willa, z tą różnicą, że był o paręnaście lat starszy.]
Kain starszym Reaverem łamie Reavera przeciwnikowi. Tym samym, powinien zaprzeczyć istnieniu własnego miecza. Bo czyż miecz pęknięty w przeszłości nie pozostałby pęknięty w teraźniejszości?
Chyba, że scena kiedy Raziel naprawia miecz uzasadnia fakt, że miecz Kaina mógł wciąż pozostać w stanie nienaruszonym. Ale powszechnie przyjmuje się istnienie 2 mieczy od momentu, w którym dochodzi do paradoksu.

Dodajmy założenie, że w każdym z paradoksów swój udział bierze Reaver.

I mamy prosty wniosek, że w czasie spotkania dwóch Kainów i dwóch Reaverów dochodzi do wzmocnionego paradoksu, w którym Kain zabijając młodszego siebie wcale nie musi zaprzeczać swojemu istnieniu.

voltalius napisał:

Kain starszym Reaverem łamie Reavera przeciwnikowi. Tym samym, powinien zaprzeczyć istnieniu własnego miecza. Bo czyż miecz pęknięty w przeszłości nie pozostałby pęknięty w teraźniejszości?
Chyba, że scena kiedy Raziel naprawia miecz uzasadnia fakt, że miecz Kaina mógł wciąż pozostać w stanie nienaruszonym. Ale powszechnie przyjmuje się istnienie 2 mieczy od momentu, w którym dochodzi do paradoksu.

Trochę źle na to patrzysz - paradoks dotyczył śmierci Williama. W przypadku każdego paradoksu Reavery są tylko narzędziem, a nie jego obiektem. A sama linia istnienia Reavera nie została przerwana, bo jak sam zauwazasz:
a)Reaver pęka
b)Raziel go naprawia
c)Miecz trafia z Kainem do przeszłości gdzie łamie swoją poprzednią wersję itd.
Zakręcone, ale w 100% logiczne.

Cytat:

I mamy prosty wniosek, że w czasie spotkania dwóch Kainów i dwóch Reaverów dochodzi do wzmocnionego paradoksu, w którym Kain zabijając młodszego siebie wcale nie musi zaprzeczać swojemu istnieniu.

Wybacz, ale ja nie widzę żadnego uzasadnienia takiego wniosku Rolling Eyes

. Reaver został naprawiony. A kto twoim zdaniem "naprawi" zdechłego młodego Kaina?

Cytat:

Dodajmy założenie, że w każdym z paradoksów swój udział bierze Reaver.

Dwa Reavery. To jest warunek samego istnienia paradoksów Wink

. Gdyby chodziło o jeden, paradoksy musiałyby się w Nosgoth zdarzać co chwila, bo obaj herosi takowe noszą i robią nimi dużo zamieszania.