Vorador - is gone?

Cytat:

poprostu; przechądząc; pokoleji; wiecejm

az mi sie cos przewraca jak czytam te wszystkie wynurzenia

wszyscy bluznicie, i bluznicie do tego w Fabule! bezczesccie swoim bezwartosciowym i nic nie wnoszacym spamem jakis inny dzial ktory zwykliscie spamowac, niech chociaz Fabula bedzie swieta...

Cóż... mam pewną dość dziwną hipotezę, dlaczego Vorador żyje w Bo2... pamiętacie jak Kain zabił Moebiusa ? Może nie zdążył ściąć Voradora i dlatego żyje w BO2 ? To tylko taka hipoteza, kto wie może prawdziwa...

jak niby nie zdążył, skoro kat pokazuje głowę voradora tłumowi... Rolling Eyes

hmmm mówiłam to taka hipoteza poza tym nie grałam w Bo1.. U.U

Ale w defie rzuca miecz voradora razielowi i mówi że go (voradora Razz

) zabił więc musiał zdąży... kto wie zobaczymy w następnej części Razz

Wiadomo, że akcja BO2 dzieje się bezpośrednio po D, a w Defiance widzimy Mobiusa, który mówi, że ma pewną egzekucję do doglądnięcia. Nie jest nigdzie pokazane, że egzekucja się odbywa, więc możliwe, że Vorador jakoś przezył i w fabule BO2 jest. Przecież Kain w BO2 to ten Kain z Defiance ni? Tym bardziej, że Kain stworzył wampirzą armie wspólnie z Voradorem więc ten musiał żyć. Oczywiście mogę się mylić, dawno nie grałem w D i BO2 Sad

Faja napisał:

Przecież Kain w BO2 to ten Kain z Defiance ni?

Właśnie że ni. Ten Kain z Defa jest o milenium starszy od tego Kaina w BO2. A egzekucja się odbyła, co widać w BO1 jak już mówiłem. No chyba żę młody Kain z BO1 cofnął się w czasie i powstrzymał egzekucję i stąd Vorador w BO2. Ale wtedy mielibyśmy taki paradoks, że głowa boli...

No to wyjaśnij mi proszę skąd Kain w BO2 miał Soul Reavera? Chyba, że nazwa Soul Reaver tutaj odnosi się do Blood Reavera :>

A ty mi powiedz czy w ogóle grałeś w Blood Omena 1? Przecież wziął go z Avernus Cathedral.

Grałem jakieś 4 lata temu Sad

ale dalej coś mi tu nie pasi. Czy to jest ten sam miecz, który posiada Kain na końcu Defiance? Free of corruption, truely endevour itp itd?

Edit: W linii czasu miecza nie wiadomo skąd ten wziął się w Avernus. Natomiast stoi wyraźnie, że Kain już nigdy nie rozstał się z mieczem do czasu aż go złamał. Soul Reaver w BO2 jest tym samym mieczem, który Kain ma w Defiance. Może ktoś kiedyś wyjaśni skąd ten miecz się wziął w Avernus Cathedral.

Ja sobie dalej twierdzę, że Kain w BO2 jest tym samym co w Defie i to prawdopodobnie zostanie wyjaśnione w kolejnej części Smile

(przynajmniej mam taką nadzieję Wink

)

Ten sam, ale starszy i po przejściach. Oto historia Reavera krok po kroku:

1. Blood Reaver wykuty
2. Trzyma go Janos
3. Zabiera go banda Sarafan
4. Raziel używa go w niecnych celach
5. Raziel traci przytomność, a miecz zabiera Kain
6. Akcja Defiance
7. W niejasnych okolicznościach Kain traci Soul Reavera
8. SR trafia w ręce Williama the Justa
9. William ginie, a miecz pęka
10. W Sarafan Stronghold Raziel naprawia miecz
11. W niejasnych okolicznościach miecz trafia do Avernus
12. Zabiera go młody Kain, cofa się w czasie, walczy z Williamem i miecz Williama pęka (patrz punkt 9), Kain wraca do swoich czasów (ze swoim mieczem, tym który zabrał z Avernus)
13. Młodemu Kainowi zabiera go Sarafan Lord
14. Kain odzyskuje SR od Sarafan Lorda
15. Kain rozwala miecz na karku Raziela.

Dlatego powinna być jeszcze jedna część, która by wyjaśniła punkty 7 i 11, oraz zmartwychwstanie Voradora.

Bardzo ciekawa historia i smutna. A taki ładny mieczyk był, durny Kain go zniszczył. Sad

Skoro miecz trafia w łapki Williama to potem jakimś cudem musi trafić do Kaina, żeby ten mógł się cofnąć w czasie i złamac go podczas walki z Williamem. Idąc dalej: skoro Kain złamał miecz Williama to potem musi mieć taki sam miecz (ten złamany), a wiadomo, że ten złamany został przez Raziela uleczony. Skoro Raziel przekówa ponownie Soul Revaera w kapilicy Williama to nie jest to ten sam miecz, który go atakuje, a jest to ten miecz, którego Kain ma w SR1. Tutaj powstaje nieścisłość, bo ten miecz z SR1 powstaje dopiero w Defiance. Pytanie zasadnicze: co się stało z mieczem z SR2 tym, który został wbity w grób Williama. Wydaje mi się, że wtedy Mobieus go zabrał cofnął się w czsie i dał Williamowi. Dalej niestety dywagacje te nie wyjaśniły kwestii skąd Soul Reaver wziął się w Avernus Sad

Hmm, ja mam swoją teorię na temat Voradora.
Od razu zaznaczam, że grałem jakiś czas temu, więc kilka rzeczy mogło umknąć pamięci.

Kwestia pierwsza:
Jak rozumiemy czas i zmiany w czasie, bo jeśli uznamy, że każda dokonana zmiana w przeszłości wpływa i zmienia przyszłość, wtedy alternatywny świat z BO2 musimy brać na poważnie.
A przecież do czegoś takiego doszło w SR2.

Zatem, uznając, że kiedy w SR2, Raziel "zmienił" historię, tworząc podstawy fabularne do BO2, wtedy zmieniła się cała przyszłość - nagłe wspomnienie Kaina o tym, że Janos nie może zostać ożywiony.

Ale jeśli zmieniła się przyszłość, to znaczy, że Kain przez to przeszedł, czyli Kain, którego znamy z SR też przez to przeszedł. [chociaż może sobie zapomniał;p]

Przechodzę więc do kwestii drugiej:
Kiedy kończy się BO - Kain zostaje sam, ale przecież ma przeciwko sobie cały świat pełen ludzi, którzy czyhają na jego głowę. Potrzebuje armii, a najlepiej armii zrobionej z wampirów.
Zakładając, że sam jeszcze nie jest w stanie stworzyć wampirów potrzebuje pomocy kogoś starszego. Jedyny "starszy" wampir jakiego zna to Vorador.
Sam nie wpadłby na to, że potrzebuje Voradora, ale wiemy z Defiance, że w tym samym czasie w okolicy grasuje starsza wersja Kaina, która już ma większą wiedzę i może też mieć wiedzę o wskrzeszaniu wampirów. Ten Kain wiedząc co go czeka i wiedząc, że bez Voradora ani rusz - wskrzesza go [i właściwie nic z tym zrobić nie może, bo to jest przeznaczenie]
Kain [w młodszej wersji] może wnika, może nie w jaki sposób Vorador wrócił, ale jego pomoc jest konieczna.
Zwłaszcza, że Hyldeni mają w posiadaniu ciało Janosa. Potem następują wydarzenia z BO2

Pod koniec BO2 Vorador - wciąż słaby po wskrzeszeniu - stawia się Kainowi, a ten mówi coś o powrocie do grobu. [Może to oczywiście być rozumiane dwuznacznie, ale sądzę, że chodzi w tym o to, iż Kain ma świadomość, że Vorador wyszedł z grobu i jest na tyle słaby, że Kain może go tam odesłać z powrotem]

Kończy się BO2 - Kain zaczyna budować własne imperium na ruinach zakonu Sarafinów - gdzie znajduje grobowce Raziela i spółki - a od Voradora ma zdolność do samodzielnego tworzenia wampirów. Jednakże Vorador wciąż może stanowić zagrożenie, może nawet wywołać bunt - za co Kain ukarałby go tak jak należy - śmiercią [co tłumaczy brak obecności Voradora w SR]
[Edit] jeszcze jedna rzecz przyszła mi na myśl, jak czytałem jakiś temat tutaj na forum - kruki! W SR2 Vorador obserwował co się dzieje za pośrednictwem kruków, które się rozpływały w powietrzu - może kruki w SR1 to "oczy" Voradora, który ukrywa się przed Kainem?

Kwestia trzecia:
Nie mamy już Voradora, Kain ma imperium, wszystko jest w normie. Ale Razielowi rosną skrzydła. Tylko jakie to są skrzydła!
Te skrzydła bardziej przypominają Hyldena niż Wampira. Dlatego [według mojej teorii] Kain pozbywa się Raziela [mając w pamięci słowa Lorda Hyldenów, który odgrażał się, że jeszcze wrócą], z drugiej strony - Kain już zna nieco przepowiedni i posiada wiedzę, która mogłaby pchnąć go do tego czynu, żeby jak on to ujął - sprawić, by moneta stanęła na krawędzi.
Wtedy zaczyna się SR 1, który doprowadza nas już do Defiance i Kaina spoglądającego na pilary.

Kwestia ostatnia:
Wtedy właściwie Kainowi pozostawałoby jedynie wrócenie do swojego czasu - gdzie przecież wciąż jest Elder - i próba rozprawienia się z nim. A następnie naprawienie pilarów i ustanowienie nowych strażników.

Kain nic o Elderze nie wiedział za czasów SR1, dopiero w D się z nim poznał hehe

Wiem, dlatego chodzi mi o Kaina [tego z końcówki Defiance - w pełni uświadomionego;p], którego przecież brakuje w czasach z SR1, bo z tamtych czasów wystartował. Dlatego właśnie tam powinien wrócić, rozprawić się z wciąż żyjącym Elderem i naprawić to co zepsuł wcześniej.

voltalius

Kwestia pierwsza:
-> Problem polega na tym, że sam Kain mówi, że "history is immutable", a historię jest w stanie zmienić tylko paradoks.
-> "Janos nie może zostać wskrzeszony"... tu chodziło raczej o to, że Janos nie mógł dostać Serca Ciemności... przypuszczam, że Kain wiedział, że zdobycie serca będzie miało fatalne skutki i miał rację! Tylko nie za bardzo wiedział jakie.

Kwestii druga:
-> Z tym wskrzeszeniem Voradora przez starego Kaina to może być prawda... na TLW piszą, że w Defiance miał być nawet filmik ukazujący to wydarzenie, ale projekt zarzucono...
-> "Serafini" to "Sarafanie"!

Kwestia trzecia:
-> Kain nie wtrącił Raziela do Otchłani, bo przypominał Hyldena, tylko dlatego, że potrzebował go do uratowania siebie i Nosgoth. Niestety, nigdy się nie dowiemy na czym konkretnie miało to polegać, ponieważ Raziel zechciał wleźć do Reavera i załatwić nas odmownie jeśli idzie o tą kwestię. (ARGH!)

Kwestia ostatnia:
-> Ta scena również miała być w Defiance, ale również raczono z niej zrezygnować (*knuje podstępne plany przeciwko scenarzystom Defiance*)...

Faja napisał:

Skoro miecz trafia w łapki Williama to potem jakimś cudem musi trafić do Kaina, żeby ten mógł się cofnąć w czasie i złamac go podczas walki z Williamem. (...) Dalej niestety dywagacje te nie wyjaśniły kwestii skąd Soul Reaver wziął się w Avernus.

W Defiance miała być i scena ukazująca starego Kaina umieszczającego Reavera w Avernus dla swojego młodszego "ja". Ze sceny tej również zrezygnowano, więc wszystko co mamy to domysły.

Poza tym byłoby to co najmniej dziwne, ponieważ młodszy i starszy Kain mieli inne miecze. Młodszy miał Reavera, a starszy miał tego "full-wypas" ze wszystkimi duszami Strażników, Raziela i czym-tam-jeszcze, więc nie wiem w czym miałoby to pomóc... Ten Reaver przyda się chyba tylko Kainowi uleczonemu z szaleństwa Nupraptora, a nie młodemu wcieleniu... ale to tylko moje domysły...

Prawdziwe pytanie, natomiast, jest: skąd Moebius wziął Reavera, którego dał Williamowi? To jedno z wielu niewyjaśnionych pytań i są na ten temat tylko domysły i wszystkie wędrówki Reavera przez historię Nosgoth, wcześniej czy później, na tym pytaniu się "zacinają" XD.

No, to tyle ode mnie na dzisiaj. Mr. Green

Robaczek

W kwestii pierwszej:
Co do serca ciemności - przypuszczam, że w tym akuratnie momencie Kain wiedział jakie będą skutki.
Bowiem zanim powiedział o Janosie, rzekł coś o Hyldenach.

Ten tekst o niezmianialnej historii faktycznie mi umknął, po namyśle jednak teza pada, gdyż w młodości Kaina dostrzegł on zmiany po powrocie w wyprawy, która doprowadziła do paradoksu. Czyli faktycznie, w swoich czasach niekoniecznie wiedział o Hyldenach [co obala moją tezę trzecią]
Co jest w tej kwestii dziwne - Kain wiedział, że Razielowi będą potrzebne dusze jego braci, bowiem ich wystawił.

Kwestia Druga:
Przepraszam za Serafinów, wahałem się przy pisaniu i postawiłem na zły zapis.

W kwestii ostatniej:
Pozostaje mieć nadzieję, że kiedyś wyjdzie kolejna część, w której ta scena będzie [najlepiej na początku].
Zwłaszcza, że ciekawym mogłoby się okazać zobaczenie jak paradoksy z SR2 wpłynęły na świat Kaina starego.
Skromnie dodam, że widziałaby mi się wyprawa Kaina przeciwko Hyldenom w ich świecie:)

Hmmm... co do Reaverów...
Załóżmy, że w momencie, kiedy Kain zabiera Soul Reavera Razielowi, kiedy tworzy się kolejny paradoks - dochodzi do kolejnych zmian.

Przede wszystkim - Reaver Janosa nie ma mocy zasysania dusz - nabywa ją, kiedy Raziel używa swojej mocy do wchłonięcia duszy samego siebie.
Zakładając, że w tym momencie - Reaver miał wchłonąć duszę Raziela, a Moebius w prosty sposób dostał w swoje łapy Reavera - mógł dać go Williamowi 50 lat przed przybyciem Kaina.
W tym wypadku Reaver byłby cały czas jeden. Po śmierci Williama trafił z powrotem do katedry, gdzie znalazł go oryginalnie Kain.
Dopiero kiedy ze sobą walczą robią się dwa miecze. Jeden pęknięty zostaje przy grobie Williama, drugim dysponuje Kain.

Wtedy Reaver zostaje Kainowi odebrany, on go odzyskuje i włada Nosgoth.

Wraz z pojawieniem się Raziela - czyli kwintesencji Soul Reavera, kiedy Kain próbuje na nim swojego Soul Reavera - miecz pęka. Wtedy jedynym Soul Reaverem jest ten, który posiada Raziel.

Raziel w SR2 - odnajduje złamanego Reavera i naprawia go. A jeśli dobrze kojarzę - po raz kolejny miecz zostaje zniszczony, kiedy Raziel rezygnuje z zabicia Kaina. W tym momencie znów tylko Raziel ma Reavera.

Kiedy Raziel zabiera miecz od Janosa, który zabijają mu Sarafanie - wtedy kolejka zaczyna się od nowa. Tylko w tym wypadku Kain nie dopuszcza do pełnego zjednoczenia miecza z Razielem - więc ma miecz niepełny. Który dopiero uzyskuje, kiedy oczyszcza go Raziel.

Teraz zaryzykuję pewną tezę, w której rozwinę Twój domysł - Kain w młodszym wcieleniu jednak nie był w stanie wykorzystać pełnej mocy Reavera, albo z innej strony - Kain w ten sposób - dając mu oczyszczonego Reavera chciał stworzyć dalszy paradoks - Reaver musiałby wciągnąć do siebie dusze strażników, które prawdopodobnie już w sobie posiada. W ten sposób - można by liczyć, że Kain stara się uwolnić z szaleństwa samego siebie, tylko w młodszym wydaniu, licząc że to pozwoli zachować zarówno Kaina, jak i pilary.

Tylko pojawia się problem - Kain wracając do swoich czasów zdecydowanie zastanie już zupełnie inny świat.

robaczek napisał:

voltalius

-> "Serafini" to "Sarafanie"!

a Time Streamer to Time Streamer, a nie rzeźbiarz czasu Razz

Anyway, coś wam sie popierniczyło i to ostro. Młodszy i starszy Kain mieli te same miecze, nie mogli mieć innych mieczy. Zważcie, że miecz Williama pęka, dlaczego? Otóż Kain dysponuje Soul Reaverem truely endevour itp itd natomiast William ma zwykłego SRa bez dopingu. Miecz, który naprawia Raziel w SR2 to ten sam miecz, który posiada wcześniej/później William, zauważcie, że przez całe SR2 Kain nie ma SRa (nie może go mieć skoro go złamał w SR1). Zauważcie też, że miecz, którym walczy Raziel pod koniec jest tylko Blood Reaverem. Pytanie powstaje co się stało z mieczem, który był złamany? Ano najzwyczajniej na świecie Moebius go zabrał i zaniósł do Avernus, albo dał Williamowi, żeby ten zaś go zrobił broken. Ok lece na grilla, piwo i wódke, trzymta się :]

Hmm - zauważyłem przecież ten fakt - miecz którym walczy Raziel miał stać się Soul Reaverem poprzez wchłonięcie Raziela - i ten miecz miał młody Kain.

Stary Kain dostał jednakże "bardziej" wzbogacony miecz. To jest owa różnica.

Nie sądzisz, że młody Kain posiadając Reavera takiego, jakiego posiadał stary Kain wcześniej dostrzegłby kto pociąga za sznurki? Zwłaszcza, że Reaver jakiego posiada stary Kain jest wzbogacony o duszę Ariel - która młodemu Kainowi się okazywała.

voltalius napisał:

Stary Kain dostał jednakże "bardziej" wzbogacony miecz. To jest owa różnica.

Sorry, ale pieprzycie od rzeczy. Raziel był zawsze wchłanianiany do reavera, zawsze złym duchem soul reavera był Raziel. Potwierdzi to każdy ważniejszy dialog/monolog o reaverze w grze... Rolling Eyes

Cytowanie selektywne to dobra rzecz...

Reaver jakiego posiada Kain stary jest wzbogacony o duszę Ariel. To jest ta różnica, która przemawia za tym, że Stary Kain dostał "bardziej" wzbogacony miecz.

Jak byś czytal uważnie, zwróciłbyś również uwagę, iż napisałem, że Reaver jakiego posiadł Kain za pierwszym razem zawierał w sobie Raziela, dlatego nie mógł on Raziela zabić, kiedy Kain "próbował" na nim swój miecz.

Zatem wypraszam sobie pisanie, że pieprzę od rzeczy - stawiam pewne tezy i wysuwam wniosku, ale opieram je nie na moim widzimisię, ale na analizie zarówno dialogów, jak i fabuły. A także odnosząc się do tego co przeczytam w postach innych użytkowników [oczywiście przeczytam i zrozumiem, a nie tylko przeczytam i zinterpretuję jak mi wygodniej...]

voltalius napisał:

Cytowanie selektywne to dobra rzecz...

Reaver jakiego posiada Kain stary jest wzbogacony o duszę Ariel. To jest ta różnica, która przemawia za tym, że Stary Kain dostał "bardziej" wzbogacony miecz.

Jak byś czytal uważnie, zwróciłbyś również uwagę, iż napisałem, że Reaver jakiego posiadł Kain za pierwszym razem zawierał w sobie Raziela, dlatego nie mógł on Raziela zabić, kiedy Kain "próbował" na nim swój miecz.

Zatem wypraszam sobie pisanie, że pieprzę od rzeczy - stawiam pewne tezy i wysuwam wniosku, ale opieram je nie na moim widzimisię, ale na analizie zarówno dialogów, jak i fabuły. A także odnosząc się do tego co przeczytam w postach innych użytkowników [oczywiście przeczytam i zrozumiem, a nie tylko przeczytam i zinterpretuję jak mi wygodniej...]

Za pierwszym razem Ariel również była w reaverze - jest w nim zawsze. Bo Ariel wchłonął Raziel a Raziela reaver...

Ariel jest w Reaverze, ale także Ariel rozmawia z Kainem przy Pillars więc coś jest nie teges, chociaż w sumie jest to możliwe Wink