co dalej ? (czyli co chcielibyście zobaczyć w nowym LoK)

a moze podsuniemy przyszlym tworcom nastepnej czesci troche pomyslow, co ?
to ze ona powstanie nie budzi watpliwosci - juz Moe z klepsydra w reku sie o to postara.

tak wiec,
co chcielibyscie w nastepnej czesci ?

Co chciałbym zobaczyć w nowej części? Cóż...

W kwestii fabuły liczę po prostu na to, że twórcy zaserwują nam kolejną genialną historię. A co do całej reszty - oczywiście wspaniała grafika, najlepiej z jak najniższymi wymaganiami sprzętowymi. Very Happy

Najwięcej sugestii mam co do systemu walki - najchętniej zobaczyłbym system będący syntezą tego, co najlepsze z systemów z poprzednich części.
A więc tak:
- powrót zaklęć i artefaktów z BO1
- powrót Dark Gifts z BO2 (owszem, telekineza i długie skoki w Defiance wróciły - telekineza została rozwiązana nawet lepiej niż w BO2, ale skoki... wolałbym, żeby można było ich używać tam, gdzie się chce, a nie tylko tam, gdzie twórcy na to pozwolili)
- blokowanie ciosów i uniki z BO2
- ciosy i kombosy z Defiance (a najlepiej te i jeszcze dużo innych Very Happy

)

Coś jeszcze? Nieźle by było, gdyby w kolejnej części złamano zasadę: Kain - przewaga akcji, Raziel - przewaga zagadek i w grze, w której sterujemy Kainem (bo to będzie najbardziej prawdopodobne, chyba że twórcy czymś nas zaskoczą) było mniej więcej tyle samo akcji i zagadeki rodem z Soul Reaverów.

jaka by ta czesc nie byla, i tak w nia zagram Wink

jako fanka Raziela nie dopuszczam opcji, ze nie bedzie mozna sterowac wlasnie nim... grafika moze byc nawet taka jak w defiance (dla mnie nie fajerwerki sa najwazniejsze)- choc z moim nowym kompem moze byc duuuzo lepsza ;D

hurra, sa tu jacys fani Raziela,
Nisaya, moge podac Ci reke ? Very Happy

oczywiscie w nastepnej czesci Raziela nie moze zabraknac, choc bedzie o to b trudno.
co do fabuly to sa dwie mozliwosci : albo autorzy odgrzeja historie znana tylko z opowiesci (np. Raz jako general u Kaina w jego imperium, albo Raz jako Sarafan walczacy z plaga) lub dopisza nowa historie. w drugim przypadku trzeba pociagnac dalej BO2 bo to ona jest ostatnia fabularnie czescia calej sagi.
grafika - zastosowany trick programistow, niewiele dynamicznych elementow na czesciowo nieruchomych tlach sprawil ze szata nie starzeje sie mimo uplywu czasu (podobny trick miala rewelacyjna giera SILVER z 1997 roku, bardzo ciezko dostepna, chyba nawet nie wydana w Polsce, do dzisiaj jak w nia pocinam to tla mnie oslniewaja a minelo 10 lat !!!). mysle ze ciekawe byloby zastosowanie dwoch rodzajow gry: ruchomego swiata jak np. w Tomb Raider (tfu, przepraszam, gralem tylko w TR1 dlatego pisze Wink

) albo przy statycznych tlach tak jak w Defiance. np. swiat na zewnatrz moglby byc dynamiczny a chodzenie po pomieszczeniach statyczne - to dodaloby klimatu.
oczywiscie powinno byc wiecej ciosow, kombosow, rodzajow przeciwnikow, wiadomo ze kompy maja teraz wiecej mozliwosci wiec zamiast wkladac w grafe mozna by dorzucic dodatkowych elementow (tylko nie kolejne reavery bo juz ich mam dosc po Def'ie).

moglby byc maly epizod gry Moe (z wylaczona opcja samobojstwa Laughing

) oraz Voradorem. ach, pomarzyc....

LuCaS(AlTerNatiVe) napisał:

hurra, sa tu jacys fani Raziela,
Nisaya, moge podac Ci reke ? Very Happy

jasne:P nie no- az tak zle bylo? zadnych fanow Raziela tu wczesniej nie bylo? jak mozna sie nie poznac na Jego wrodzonym wdzieku i charyzmie Wink

jak juz za pewnie zauwazyliscie, dla mnie fabula jest najwazniejsza. i jezeli chodzi o ewentualna nowa czesc LoKa, to myslalam o niej tylko pod tym wzgledem. co by sie stalo gdyby Heart of Darkness trafilo do Raziela??? sie znaczy ozywilo go? to moglo by byc ciekawe... Wink

w SR2 Janos przedstawia sie jako dziesiaty straznik- straznik miecza... i przekazuje go przeciez Razielowi. Raziel jako dziesiaty straznik... tez bylo by cielawie Wink

Raziel the best!!! Wink

Ja bym wolała, żeby twórcy dokończyli całą historię i zakończyli serię dobrym i definitywnym zakończeniem, aby nie było już żadnych niedomówień. Z występem Raziela jest jeden mały problem...W Defiance został wchłonięty przez Blood Reavera, aby ten stał się Soul Reaverem. Jak już Raz miałby wystąpić, to Soul Reaver musiałby przemawiać jego głosem, innej rady nie widzę. Inne rzeczy to rzecz jasna to wspaniała, niestarzejąca się grafika, zagadek tyle samo, co akcji (czyli dużo Very Happy

), dyć ulepszony system walki z Defiance (chodzi mi o ten daleki skok) oraz sterowanie i kamera takie, jak w SR'kach. Za nic się nie mogłam przyzwyczaić do dziwnego sposobu z Defiance :/

A co powiecie na to: gra tocząca się w dwóch różnych epokach i dwoma różnymi bohaterami. Kainem zaraz po Defie, próbującym przywrócić równowagę i uratować Nosgoth. Oraz.... młodym Janosem (albo jakimś innym, nowym starożytnym) w czasach wojny z hyldenami (wojna, przekleństwo, w końcu stworzenie filarów i wygnanie hyldenów). Po paru rozdziałach obie fabuły mogły by się połączyć (np. Kain odkrywa że tylko cofając się do starożytności może znaleźć sposób na odkrycie "third side of the coin"). Może brzmi to trochę zbyt naciąganie, ale wszystko to kwestia odpowiednio napisanego scenariusza (a Def scenariusz miał świetny). Fani Kaina cieszyli by się bo by mieli Kaina, a fani Raziela całe mnóstwo niebieskich wampirków ze skrzydłami Razz

(poza tym gdzieś raziel-sarafan i raziel-wampir mogliby sie przewinąć jako drugoplanowi bohaterowie...)

mam wrazenie, ze gdybym dostala kontynuacje LoKa bez Raza na pierwszym planie, to takowa plytka pofrunelaby lotem koszacym ku scianie i wlasnie na niej zakonczyla zywot ;P
Raziel za wiele przeszedl i wycierpial zeby go tak olac... tez mu sie cos z zycia nalezy Wink

no tak, ale z ktorego zycia ? Laughing

bo mial trzy ! czlowiek, wampir, demon, a liczac z egzystencja w mieczu to nawet 4 ! !

czasy starozytne Lorda /<aina to swietny pomysl, mielibysmy conajmniej Hyldenow, Eldera, Janosa i moze nawet Voradora.
wlasnie brakuje w LoKu dokladnego pokazania wielkiej bitwy, niby mamy intro z poczatku BO2 - natarcie na Meridian, mamy filmik z bitwy armii Nemezisa w BO1, no i mamy obrazy z bitwy starozytnych. ciekawie byloby znalezc sie w ogniu wielkiej walki...

sterowanie mlodym Voradorem mogloby byc ciekawe... pokonac wlasnorecznie Maleka itp.
moglbybyc problem z zakonczeniem ewentualnego watku z nim... w koncu egzekucja nie wydaje sie byc happy endem. Wink

jesli chodzi o Voradora wspomnianego przeze mnie to raczej mialem na mysli hmm... 'starozytnego' Voradora-czlowieka. przekonac Janosa ze jestesmy warci posiasc dark-gift, i zdobywac nowe umiejetnosci Voradorem mlodym wampirem, podobnie jak to mialo miejsce z Kainem.

tak wiec do Maleka bysmy nie doszli bo dzieli ich jakas tam....starozytnosc Wink

Jeśli chodzi o grywalnych bohaterów - moim zdaniem w nowym LoK-u musi być możliwość sterowania Kainem. Co do innych bohaterów - możliwość gry Razielem-Sarafanem i/lub Razielem-wampirem to ciekawa perspektywa, szczególnie w tym drugim wypadku (uskrzydlony bohater! To byłoby coś... Very Happy

). Sterowanie Janosem i Voradorem też mogłoby być interesujące. Ale najbardziej kuszący wydaje mi się pomysł Lorda:

Lord /<ain napisał:

albo jakimś innym, nowym starożytnym

To mogłoby być coś wspaniałego! Wprowadzenie nowego grywalnego bohatera mogłoby tak pokręcić fabułę (i tak już pokręconą), że i kilku nowych części mogłoby nie wystarczyć do wyjaśnienia wszystkich wątków. A to gwarantowałoby dużo, dużo nowych części LoK-a. Very Happy

rzeczywiscie, bohater ze skrzydlami, ciekawe, ciekawe.

niestety troche gorzej juz z reszta,
nowy nieznajomy bohater nie do konca moglby byc kojarzony z samym LoK'iem, kim mialby byc ? 12-ym, 13-ym, 14-ym, a moze zerowym straznikiem ? z fabula tez nie mozna przesadzac, powtarzanie elementow grozi tym co stalo sie w Defiance przy przechodzeniu kolejnej takiej samej kuzni przez Raza - obrzydzeniem.

dla mnie perfekcyjny bylby Janos, mamy starozytnego, mamy skrzydla, nigdy nie gralismy Janosem, mimo ze juz z nim walczylismy. wyglada jak Raziel a bylby silny jak Kain... to by pogodzilo obie strony fanow Smile

wracajac do fabuly, czasy starozytne az takiego wplywu na historie LoKa nie maja aby zdrowo pokrecic fabule. raczej wyjasnilyby sporo watkow, dlaczego Janos wybral akurat Voradora, sam przebieg bitwy, dojrzewanie Janosa, budowa filarow (to byloby extra ! widzielismy filary w roznych okresach, ale nigdy w budowie! ), sposob wygnania Hyldenow itp.

mimo ze Defiance juz i tak sporo wyjasnil, zwlaszcza luke pomiedzy BO2 a reszta (czyli ze to "Kain, Kain'owi zgotowal ten los" jak to bylo w lekturze Laughing

pozdro dla maturzystow, przyszlych i obecnych, dla mnie to troche czasy starozytne Wink

) to i tak historia LoKa jest na tyle bogata ze spokojnie mozna napisac jeszcze dwie dobre czesci ktory nic tylko wyjasnialyby wydarzenia z posostalych czesci.
co nie znaczy ze tego bym chcial - czym bylby LoK bez pokreconej fabuly Very Happy

LuCaS(AlTerNatiVe) napisał:

dla mnie perfekcyjny bylby Janos, mamy starozytnego, mamy skrzydla, nigdy nie gralismy Janosem, mimo ze juz z nim walczylismy. wyglada jak Raziel a bylby silny jak Kain... to by pogodzilo obie strony fanow Smile

nie pogodziloby, bo Janos nie jest Razielem Razz

Wy mielibyście swojego Kaina, a my... Wink

Raz ma w sobie pewien urok- chyba zagubionego dziecka Wink

i to za charakter a nie wyglad go cenie.
nie zapominajmy ze podczzas spotkania z Janosem w SR2, tamten wydawal sie go doskonale znac... moze jako wampira, wskazujac na zdziwienie zmiana wygladu Raza. chcialabym zobaczyc rozwiniecie tego watku Smile

Ja mam nadzieję ujrzeć starego Kaina. Szkoda, że Raziela najprawdopodobniej nie będzie; jeśli, oczywiście, będzie to kontynuacja LoK:D.

Czego jeszcze bym chciała? Zobaczyć Hyldenów, ale nie te maszkary, które Kain wyrzyna w BO2, ale takich jakimi byli nim zostali wygnani (jak Seer).

Jeśli chodzi o latającego bohatera... raczej ciężkie do zrealizowania, wymaga dopracowania świata, dachów, zaułków. Pamiętam jak w GTA3 latałam sobie kiedyś czołgiem ( Cool

) i wpadłam na podwórze, na które nie można było dostać się z ziemi. Leciałam wtedy i leciałam, więc raczej na to nie liczę. Poza tym większość łamigłówek w LoK polega na: jak dostać się gdzieś, by coś zrobić. Gdyby bohater potrafił latać, wszystko byłoby za proste.

Chciałabym też dowiedzieć się co stało się z Janosem, ponieważ ostatnim razem spadł w portal i wylądował w wymiarze Hyldenów.

O Voradora się nie martwię, odkąd przeczytałam nowe artykuły na TLW.

bardzo duzo LoKowi mogloby dodac ukazanie drugiej strony medalu - tzn calego bractwa Sarafan i ich swietej krucjaty przeciw wampirom. W koncu powiedzcie mi, kto ma racje w swietej wojne? w LoKu widzimy wszystko oczami wampirow, popatrzmy na swiat choc raz oczami ograniczonych ludzi;) z przyjemnoscia pobiegalbym sobie fanatykiem religijnym i powbijal kolki w serca wampirow;)

watek z Janosem i Voradorem-czlowiekiem uwazam rowniez za idealnie pasujacy:) o Kainie nie musze wspominac Very Happy

haha, a o Razielu niech zapomna Razz

nawet jesli by sie pojawil jako wampir, to bymy raczej sobie nim nie polatali, bo zbyt dlugo tymi skrzydelkami sie nie pocieszyl biedak Very Happy

no z tym wbijaniem kolkow w serca wampirow to bym byl ostrozny, bo w wiekszosci wampiry z Loka to byly istoty rolnicze (tak bym to nazwal) i sprawialy raczej wrazenie niewinnych. sarafanie robili z nich rzez niewiniatek, nie chcialbym aby LoK6,7,8 to byl 'serious sam'.

chociaz z drugiej strony, przeciwnicy Kaina i Raza mieli bogaty repertuar zaklec i uzbrojenia.
gdybysmy walczyli z demonami, a przeciez tak sie zdarzalo, najlepiej ukazano to w SR2, to Daedalus - jestem zdecydowanie ZA Wink

Daedalus napisał:

bardzo duzo LoKowi mogloby dodac ukazanie drugiej strony medalu - tzn calego bractwa Sarafan i ich swietej krucjaty przeciw wampirom. W koncu powiedzcie mi, kto ma racje w swietej wojne? w LoKu widzimy wszystko oczami wampirow, popatrzmy na swiat choc raz oczami ograniczonych ludzi;) z przyjemnoscia pobiegalbym sobie fanatykiem religijnym i powbijal kolki w serca wampirow;)

grac zwyklym czlowiekiem po przeciwnej stronie... no nie wiem- miedzy innymi to, ze gralo sie tymi niby zlymi wyroznia LoKa sposrod milona innych gier... ja bym sie pod tym wzgledem wolala trzymac poprzednich czesci.

a po przeczytaniu fan fiction Lorda /<aina naszla mnie ochota na zglebienie histori Nosgothu po smierci Raza... tyle ze w taka historie ciezko by bylo wplesc samego Raziela Wink

Stwierdzam, że wampiry (niekoniecznie Starożytne) to dobry pomysł, bo, tak naprawdę, nie było uch przez wszystkie pięć części. Patrzenie na nie i oglądanie na filmikach, to nie to samo co walka z nimi, czy też u ich boku.

A jeśli chodzi o patrzenie na świat oczami szarych ludzi, to wystarczy postawić się w ich sytuacji. Nie wiesz, że wampiry są przeklęte, a kiedyś były boskimi i pięknymi i uskrzydlonymi istotami. Jedyne co wiesz to nauki Sarafan o tym, że wampiry są złe, wypijają twoją krew, zabijają i torturują ludzi, a nadziewając je na pale pomagasz ich duszom dostać się do lepszego świata.

A wiecie fajnie by było połączyć wszystko co najlepsze z wszystkich części w jedną całość. Zgłębiając dalej historię LoK możnaby też zrobić że ty sterujesz jedną postacią, a komputer lub inny gracz drugą i walczylibyście razem. co o tym sądzicie?? Kusząco brzmi wasz pomysł o sterowaniu Janosem Voradorem czy nawet Hylden Lordem.

Balrog napisał:

Zgłębiając dalej historię LoK możnaby też zrobić że ty sterujesz jedną postacią, a komputer lub inny gracz drugą i walczylibyście razem.

...Nie bardzo kapuję, rozwiń. Chodzi Ci pewnie o równoległe prowadzenie rozgrywki przez dwie lub więcej postaci w tym samym czasie rzeczywistym, tyle że...

a) po co by się robiło scenariusze?
b) co to za zabawa nie sterować postacią, która czyni postępy w tymże scenariuszu, porównywalne do Twoich własnych?
c) problem by istniał w nadzorowaniu postaci kierowanej przez kompa Very Happy

.

Chodzi mi o to że w jednej planszy sterujesz np Kainem i towarzyszy ci Vorador, a w innej może być odwrotnie, a jeżeli napotykacie jakiś jeden bonus to decydujesz\-ecie kto go weźmie

bardzo podobne rozwiazanie bylo w Sudekach i tam sie spisywalo niezle... mozna bylo w dowolnym momencie zmienic bohatera.
tyle ze w LoKu jakos mi sie to nie widzi: postacie powinny wedlug mnie kontynulowac swoja samotna wedrowke, bo to w jakis sposob wplywalo na sam klimat gry

Tyle że ta wędrówka nie jest taka do końca samotna, jest standardowo zrobiona, jak każda rozbudowana historia o bohaterze, czyli :
- podjęcie wyzwania,
- wyruszenie na wędrówkę,
- doznanie objawienia,
- powrót.

Bohater musi dokonać kluczowych czynów na własną rękę, sam musi dojść do określonych prawd i wejrzeć w siebie, bohaterowie poboczni mu mogą dać tylko wskazówki, ale nie mogą mu pokazać jego drogi.

Tutaj jest to zrobione w ten fajny sposób, czyli niejednoznacznością i metaforyką odpowiednie dozowaną.

Vuko, czyli mam rozumiec ze podzielasz moje zdanie? bo jednak te wszystkie "niejednoznaczności i metaforyki odpowiednio dozowane" to jednak nie na moja glowe.... Wink

wiem, ze wskazowki pobocznych postaci sa niezbedne. chodzilo mi o to, ze nie widzi mi sie jakas postac, ktora bez przerwy za nami biega i we wszystkim pomaga.